会议内容：
主持人：我负责今天下午的主持我们将会把讨论分成两部分，分别是最新的最新专利的情况，第一部分有四位专利人演讲。每一个人花十分钟的时间介绍，有15分钟的问答，会有15分钟的茶歇。之后会在第二个部分当中也还是有四位演讲人进行介绍之后进行问答。在我们开始进入正题之前我要感谢年会的主办方制定了今天下午的议程。我们首先有请中国专利张亮先生，他是中国专利公司的副总裁，能否请张亮女士来致辞。
张亮：谢谢主持人、尊敬的各位来宾、先生们、女士们下午好。首先我们让在这里感谢这一次的年会组委会为我们搭建了专利领域的国际平台，让我们能在这一起参加2017年中国专利年会，就专利助推实际实体经济发展这主题互相讨论。并且在这一起讨论中国的专利发展前景。作为今年年会的重要合作伙伴，我们中科专利能够有机会深度参与这一次年会的组织活动，尤其是能够被这一次国际专利运营市场前沿动态的分论坛成功，能尽我们的微薄之力我们感到非常荣幸。
在上午的主论坛不论是申局长还有贺局长都提到专利运营的事情。我们大家也都看到了在他们演讲中提到过专利运营的金额已经达到了16.7个亿，这是一个非常震撼的数字。大家知道如果要搞专利运营，一定会提到专利质量的问题，在上午的主论坛贺华局长也提到专利质量的问题，专利质量是专利运营的基础。当然我们也在上午论坛中听到了我们的主持人提到我们习近平总书记讲的创新是一个民族进步的灵魂讲话，也是让我们觉得受益很多。在这里我稍微利用一点时间介绍一下我们中科专利。
我们中科专利前身是中国科学院的专利部，成立于1984年，众所周知中国的专利法也成立于1984年。我们成立之一来一直秉承诚信仁和、勤勉敬业的经营理念，至今发展成为了一个中国综合大型的专利事务所。我们在专利申请方面授权方面还有无效诉讼方面得到了国内外客户的广泛认可。当然在专利运营方面我们也积累了相应的经验。比如早在2006年、我们为中国科学院的某一研究所完成了叫龙人2号（音）一个重大项目向国外跨国公司进行技术转让合同的签署工作。那一次我们参与了全体全过程的合同设计、起草谈判直至签署的过程。
我们中科专利认为像我们这样的代理机构价值和最大的幸福就是我们为客户提供的服务。我们为客户提供的专利解决方案能为我们的客户带来经济利益。能为我们的客户在实现自己的战略上作出贡献。这是我们自始自终坚持的服务理念。也是我们工作的基础和基本要求。为了适应中国的经济发展新形势，我们也在进一步加强专利授权后的一系列服务。我们设法让客户在中国的知识产权价值利益实现最大化，今天在这个论坛我们的专利运营总监张建国先生也会和各位嘉宾分享我们在专利运营方面的一些心得。
我们认为要想服务好客户，首先要继续保持我们现在的专利申请、授权、获得权利及之后的无效诉讼方面的优势。其次我们也要和客户以及同行们去沟通、利用像今天这样的平台互相学习和分享国内外的运营经验、运营模式和运营成果。为国内外客户提供更多的增值服务、创造更多的价值。
最后请允许我代表中科专利预祝本论坛获得圆满成功，预祝本次年会获得圆满成功、预祝我们中国专利年会越办越好，成为全球的专利盛会，谢谢大家。
主持人：非常感谢您张女士致辞，而且我也非常感谢中科承办今天下午的专家讨论。向各位介绍一下苹果高级法律顾问Steve Wang先生，他将会跟我们介绍一下，在原则下的标准必要专利时刻，我们欢迎王先生上台。
Steve Wang：非常感谢主持人。今天非常有幸给各位大家介绍一下在ACP许可方面的公平。今天发言人都不约而同提起电信行业的创新和标准化。下午的分会场的主题是专利的运营。主办方安排先讲FRAND目的是给运营打下一个基础，只有公平、合理无歧视的基础上做专利的运营，才能有长远的发展，才能有更好的发展。
首先FRAND在哪里？这是标准必要专利里面一个非常好的，FRAND是存在制定组织的知识产权政策里面，标准化本身有助于实现兼容性它的好处是显而易见，有利于优化技术解决方案，降低交易成本、提高效率。所以一方面和其他专利一样，标准必要专利的发明者有权就使用发明得到合理的回报，而回报应当和发明者的技术贡献相对等，另一方面对于专利实施者而言，处于下游的产品生产者，只要生产SCEP它是无法绕过标准专利的。所以为了消除标准化过程中产生的挟持的效应，需要有一个机制。确保专利实施者能够获得标准必要专利。这机制就是FRAND标准制定组织把它放到知识产权政策文件里目的就是ACP专利权人和实施者之间保持平衡。
但是现实的情况这平衡并不容易实现，因为有信息不对称的原因，有刚才说的地位不平等的问题，所以要实现一个FRAND的结果，首先要满足FRAND谈判的过程、信息的披露。只有程序公平才能够实现一个公平的结果，才有可能实现一个公平的结果、避免标准化过程中带来风险。FRAND义务至少包括三个方面，第一是专利组合的披露、第二是许可的谈判过程、第三是许可的具体条款。所以今天我的下面20分钟主要是逐一讨论这三个方面。
首先为了实现结果的公平，谈判最重要的是信息要对称。虽然在这标准制定组织里面，明确的列出来要满足FRAND义务，但是标准制定组织SSO结构本身并没有一个有效的机制来确保对专利进行必要的审查。所以为了实现信息的对称，第一步对于一个ACP的专利谈判来讲，应该是如实全面的披露ACP里面的专利组合。现实中这个披露往往是专利权人单方面做出的，没有一个审查的机制。这造成了一个现实的问题就是过渡主张的问题。很多研究中发明有一些非必要可选的过期的、或者是没有注册成功的专利都可能被放到了专利组合里面用于谈判、用于计算，甚至最终收取许可费。所以这就是为什么在许可谈判的过程中专利权人要主动的提供专利侵权分析和权利要求对比表，以供被许可人审查。
如果被许可人不能清楚的了解专利组合是什么？就无法进行一个公平合理的一个谈判。
第二个方面是谈判的过程虽然FRAND初衷是对专利权人的最大优势予以诠释，FRAND要求专利权人和专利实施者承担相当的义务。从专利权人完整的清单要进行刚才所说侵权分析和刚才所说的列表，这都是专利权人正常的专利侵权案件中正常的举证责任。在ACP的谈判中在此基础上专利权人还需要证明，专利组合里的知识产权对于标准而言是必要的。其次对专利权人他要提出一个符合FRAND义务的报价，包含许可费的方法和计算基础。在这方面很多法院采纳不同的计算方法，包括假定的谈判，包括一些比较分析的方法。我们想说的是如果要比参照物要合理，所以有一个广泛接受的理论是叫（有毒树的果子还是不能使用），如果再先许可违反了许可，不能拿来作为许可的参照依据。
第三个方面如果出现争议专利权人以及被许可人应该实施一个仲裁庭和法院中立的审查。因为要实现一个平衡，不能说基于善意和恶意武断的结论，应该是中立的第三方公正的立场作出判断。对于专利实施人有义务，包括审慎的报价作出答复，要提出满足FRAND标准反邀约，还要进行善意的谈判避免反向的专利写实。
而专利许可谈判最终的目的还是达到符合FRAND标准的许可条款，包括核心的许可费。标准必要专利的价值，应当是由专利的价值来决定的。而不应该包括其他的因素，比如说标准化过程带来的增值。这就是一个大家接受的事前标准，所以具体来说这个列出来的这一些应该是被排除在许可费之外因为不得不适用标准中的技术而支付的额外费用。包括标准中所包含的并不是许可方所拥有的专利。包括产品中包括的其他技术而这一些技术本身并不是标准中的技术，也不是专利权人所拥有的。还有一类是可替代的专利技术、也就是说这技术被排除在了SEP之外，所以这样的技术也应该排除在许可费之外。
这一张图大家上午可能看到过，是说电信行业的一些情况，结合这图我们分析一下FRAND标准里面的许可费。大家看到电信行业的发展出现了这一些特点，大量的技术集成到终端设备上，这功能远远超出最初的通话。所以很多市场参与者都作出了贡献。包括WIFI、包括蓝牙、存储卡、GPS等等这一些上面零部件层次作出了贡献。一直往下有手机厂商提供的设计服务、软件，代工厂协调提供了专业的制造服务。所以当一个参与者在一个层次比如说在零部件层次作出贡献的情况下，他的受益、他的专利许可应当基于零部件而不是所有人、所有层次的利润都要分给一个参与者。所以衡量许可费是不是满足了FRAND标准有三个核心的问题。第一个问题刚才说的计算技术的问题、第二个问题是权利用尽、第三个问是比较，怎么比可不可以比。
下面说权利用尽在中国有明确的法律规定，专利法第69条有规定，北京市高院侵权判定指难131条有规定，方法专利的专利权人或者被许可人专门用于实施其专利方法设备后使用该设备实施该方法专利不视为专利侵权。所以在考虑专利权利用尽的同时，我们会问从零件制造商买一个零件，制造商是不是已经从专利权人那里得到专利许可。专利许可是不是已经包含在零部件里。我们举一个例子，我们举汽车，如果是一个发动机制造商是A公司，A公司把发动机卖给了整车厂比如说奔驰，发动机的制造商A公司能不能够直接或者通过它的关联公司就同一个发动机里的技术再一次向奔驰公司收许可费。所以过去160年里不同的法院、基于不同的理论都反复的支持专利权用尽的原则。
专利权人通过专利产品销售，以及附加专利进行许可获得双重收益的做法是不合理。最近有一个比较有名的案例美国最高法院的案例，也确认了这一点，法官是说权利用尽理论所体现正是专利权让步于物权法律的规定。上午有嘉宾提到产业兴、国家兴，应该是领导人的语录。所以我们保护创新应该最终也是保护产业兴，确保商品的自由流通，促进实体经济的发展。
所以如果一个专利已经纳入到产品里面了，产品已经售出，发明人就已经获得了回报。如果再通过售后的限制条款予以规避，或者是以跨境销售作为抗辩这并不能改变双重收益的实质，仍然是违反专利法权利用尽的原则。
刚才也提到移动通信终端在过去30年发生了巨大的变化，还是显示出很大量的功能和技术都在一台手机上，所以就专利许可费的计费基础而言，手机有了太多的功能，很多功能都不亚于最初的通话功能，就无线连接这功能而言，很多用户甚至选择WIFI的方式，而不是蜂窝移动网络。所以对于一个零件的专利许可而言，许可费的计算基数应当是最小收费单元，也就是这个零件的价值。而不是整个移动通讯终端。如果允许一个零件的专利权人附着了大量和零件无关的技术最终产品许可费这就不是一个公平、合理符合FRAND义务的计费基础。
在这方面中国也是有明确的司法解释，根据最高法院的关于审理专利权纠纷的案件应用法律若干问题的解释，在专利侵权案件中涉案产品是零部件的人民法院根据该零部件本身的价值，以及实现成品利润中的作用合理确定赔偿数额。
再举一个例子，还是举我们的手机，一台Iphone有很多的功能，7使用了双摄像头提高了抗水的性能所以整台手机的价值提高，所以抗水功能和摄像头无关的零件制造商和权利人是不是从这价值提升获收益。或者我们举一个更具体的例子，一台手机因为存储的容量不同有不同的版本，比如说一台128G和256G的版本Iphone价格就不同，要把存储容量提高2GB加价800块钱，这800块钱分给每一个零件的供应商分给他们一份呢？所以就这计费基础而言，如果一个零件的制造商和专利权人根据整机收费，将和这零件无关的其他技术、其他零件的更新或者是新增的零件中获益这就导致过度的收取费用相应增加。
最后我们看一下比较的问题。为了判断许可费是不是符合FRAND标准，是不是公平合理无歧视，在相当的判例中法院是构建一个假设的谈判，假设没有专利权人的禁令各方在平等基础上协商从而来比较不同的许可费。比较的方法这里列出了三种，第一是横向的比较、就是和其他的专利实施方的许可，从同一个专利权人拿到来比较，这一个方法会遇到两个问题，第一其他的专利实施方许可条款不是公开信息，只能得到一些碎片的信息。真正的价格可能会包含了折扣它是被隐藏起来。但是即使专利权人披露了这一些信息，也回到刚才那个问题，如果是一个之前的许可条款本身它就违反了FRAND的义务，这许可费的标准，是不能拿来作为参考依据的。第二种比较是纵向的比较，同一个标准下，专利实施人向其他专利所有人支付专利费用，不同的专利权人权费、这个方法需要比较不同权利人的数量和质量，这需要投入大量的资源去研究、需要了解这一些专利，所以最胜任这一项比较工作应该是专利权人。还有我刚才说的侵权分析，权利要求对比表。这个分析同一个标准下不同专利所有人所持有的数量和质量，所以如果要进行比较不管是横向还是纵向，这样符合FRAND的设计初衷达到公平、合理无歧视的效果。我们肯定标准带来的益处但是我们不能忽视ACEP带来的垄断意识，我们希望实现保持一个平衡，谢谢大家。
主持人：刚才提到我们这会议是可以进行提问的，现在我想请Kirk Dailey来给我们演讲
Kirk Dailey：非常感谢、欢迎各位来到这一次北京专利大会。我非常感谢能受邀在这一次会议当中，跟知识产权业界的各位同仁和朋友分享。我刚才已经听到了来自苹果的同事是关于专利许可的。我是从我们的角度来谈一下，因为我们在通信行业也是有多年的经验。在我们谈专利许可之前，我想先谈一谈技术的增长，我们在整个行业之内在过去的几年当中都看到了这样的增长，在过去的30年中，互联性是得到迅猛的发展，它已经完全改变了人们社交的方式。人们跨境工作的方式以及我们的生活方式。
大家在地理上的位置不管是在生活和工作当中都越来越弱。我住在芝加哥，最近我的工作是涉及谷歌和马可尼这两个地点都不一样，但是对都不太大影响。但是2000年左右我们是在互联的场所上面数字是10亿，到了2017年我们可以通过无线设备将50亿人进行互联。今天世界人口的大部分都已经通过无线技术互联在了一起，而且还有各种各样的事务也互联在一起比如说汽车等等。在接下来的三年当中，我们的互联事务和人更多，这数字2020年会达到200亿。我们看到了互联性发展的轨迹，到今天我们很多人都是互联互通，我们会察看邮件、察看朋友和家人的状况，看看他们在干什么。就只在过去几年我们怎么能够想象通过微信就能在杂货店里买东西。而且还能够通过互联设备来预定场馆，来看下一个足球比赛在哪看。
接下来我想谈这视频的流量增长。这一方面也是有巨大的增长，要对这内容进行管理也是具有挑战性的，大家可以看到从2017年到2021年我们预设的增长会达到5倍之巨，也就是视频流量增长，到2021年的时候会达到200微元组的数量级。就是每一个月每一个分钟、每一秒都有巨量的，具体来说每秒一兆。
我们的视频存在于社交生活的方方面面，虚拟现实以及增加现实，将会成倍的增长，这会让我的处在青春期的孩子非常兴奋，前一些日子我对他说，他说他想学习的是记者、学习摄影，好像这专业有点奇怪，这两个专业怎么结合在一起呢？我了解和视频相关所有的东西，大家看到视频流量的增长，大家看到4K的影片要求流量已经达到了100G的级别。跟以前相比真的是巨大的变化，所以说视频的流量增长也是巨大的。AGV4也是一个视频压缩技术，也能使视频的流量更加的顺畅，因为它能够对数据进行压缩。
视频流量当中就有巨量的创新，而我们现在在中国也能看到非常多的创新。最近我们看到了世界千50中国公司，比如说小米、阿里巴巴、腾讯很多公司参与，而且独角兽公司也是很多，所创造的价值也是巨大的。在2014年中国国知局世界第一个接受专利性超过100万的，在几年当中申请的数量已经翻了3倍。而且在中国新的5年计划当中也将创新列为了重中之重。
根据李克强总理的一次跟媒体的会谈当中他谈到中国要鼓励企业创新、每天有1万5千个企业注册，其中很大一部分和互联网相关。而且中国的企业在研发上面投入了数百亿人民币。而谷歌公司创造的价值能为中国的市场每年创造2.25万亿的美元价值。而世界各地也在不断的爆发出创新的活力，有很多的新创建的公司，所以我们需要变革，如果说没有这一些创新性的技术、现在有了这样的技术我们的专利制度就需要更新、要跟上这步伐。大量的创新者和生产者给我们带来这样的挑战。现在有太多的公司需要申请传统双边的专利，这样的公司就需要进行成百上千轮的谈判，来保护自己的创新。 双边的这种专利上面的谈判也会对企业带来一些其他的制约。而且会使得整个行业变得有一些碎片化。在2016年非专利实体的专利占69%，其他的一些企业要进行专利保护感觉到一些力不从心，所以他们需要卖掉自己的专利。有一些公司也进行了专利上面的诉讼，这样就会导致整个专利组合的碎片化。如果不进行变革的话这一些问题会越来越严重。我们应该回过头来想一想解决这一些问题，找到一种解决方法，我相信我们要瞻望未来的唯一方式就是找到一种变革性的专利机制，来促进行业的创新。我们现在在马可尼集团做的一件事就是积累各个公司的技术、把它集合成一个专利，这在价格上确保了透明度，对于知识产权的成本也变的更加有预见性，这可以促进创新者以合理的价格进行研发。也对产品的生产商们让他们进行一站式的采买。这需要将对我们概念进一步的向下延伸，我们不仅仅是被许可人合作，我们找到合理的价格、我们以比较容易的方式来进行生产和补偿。而在这一方面的设计到了大量的整理，我们需要创建这种平台。
被专利人需要到更多的被许可人上面工作，他们就需要更加的了解这技术，而且需要确保对许可的体系是非常了解的也需要在双方之间建立良好的关系。马可尼集团也愿意解决这一些问题，希望通过创造平台解决这一些问题，在许多技术行业领域都是如此。我们希望能够专利许可的根本带来讲话、从而更加有利于技术的转移。现在我们已经在过去12个月当中启动了两个平台，一个是（laic）各位都听到，它们的专利集中在一起提供一致性的许可，为部件和零部件厂商提供便利。还有一个平台可以使用人接触平台之后大量获得ACEP相关的信息。确保能够使我们的客户受益于这样的平台环境，也期待为客户在未来推出更多的平台。同时我们也也已经集合了不同的专利团队，不管是授权人方还是被授权人方都有代表集合在这样的团队当中，确保有不同的专长知识集合在这平台创建过程当中。我们通过这样做就可以通过平台技术来解决大量的公司和大量的专利同时带来最大的挑战。谢谢。
主持人：非常感谢。接下来曹军先生，他给我们介绍的无线局域网安全技术标准专利实践。
曹军：各位朋友下午好，在会场碰到很多合作伙伴、朋友。其中有很多人告诉我这下你们火了。坦白说知道诉讼而在这儿你们火我非常不开心。为什么呢？因为我热爱技术、我的公司是做技术的。但是被逼无奈不得不去做一些事情消耗如此多的资源也是让我非常不开心的。
标准专利一直在我们业内把它说视为皇冠上的宝石，在我们看来我们更多认可一个最朴素的原理，那就是什么呢？对技术公开的保护，就是让这技术最大程度上在市场广泛的应用。而在这一方面的实践西电捷通我们比较有幸做了17年，一直是是17年。我们在这探索过程中我们也一直在思考，当我们在座的各位、我们周围的亲朋好友，在这公司或者那个公司，我们通常看到是做产品的公司，产品公司、服务公司无外乎是占据市场份额的多少，而我今天向大家报告的是中国这样的一个实践。就是西电捷通是在过去17年研发一系列的网络安全协议技术，而当这一些技术最大程度的全球每一台设备嵌入。我觉得这种活动和实践显然和有别于一般的公司是完全不一样的。
今天感谢出版社和会议主办方，感谢Marconi，我分三个，一个是WAPI17经年，第二个是感悟，第三个是问题和建议。
这一张图大家可以看到今天我们谈的网络空间，网络空间什么组成，由你我组成、人、社会层、第二是信息、内容层、第三是逻辑层就是我们通常说的网络，我们说网络是虚拟，虚拟的网络是什么？我们大家都会说这今天的时代最伟大发明是什么？网络。构成网络的本质是什么？网络协议，就是我们经常说的虚拟协议。假如说伟大的互联网我们说它伟大，那么网络协议就是伟大的技术。网络协议又有什么组成，我们说的四层协议，在座都是学计算机，每一个人都在用网络，我们说IP地址在哪里？就是我们说的IP协议。这四层协议是伟大，这伟大又是什么构成？它到底伟大在哪里在这里这一些的构成坦白说我们中国的科技发展现在得到很大的发展，但是我们整个国民的科学素养确实还是有很大的差距。我们经常谈一个技术多么好，我们是囫囵吞枣那个就是好，说特斯拉汽车好不好，好，那到底好在那里，什么是电动汽车、什么是特斯拉，电动汽车本质在哪里？电动汽车不是我们看不见摸不着，就是动力换成电池载量，汽车别的东西并没有改变啊。我想说什么呢？我想说任何一项创新的技术一定由这一项技术其中一个部件的改变而改变的。或者是一个零件的改变而改变。当然今天的技术更多是技术集成，一个系统的系统集成体现非常复杂。我想说什么？我想说围绕着网络协议，任何一个协议的发明以及构成这完整协议其中子协议的发明都是伟大的网络发明。
这一张图大家看到，网络的本质是网络协议是连接。安全协议是干什么呢？是解决一组协议连接的时候保护它安全，就是形象的比喻假设不同的协议比喻成不同的交通工具，交通工具自动控制系统就可以说是安全协议。
当然大家看到了今天的WIFI不安全，钓鱼、中间人攻击等等这一些问题，相信大家知道过去的三年中三次315都有相关的报道。西电捷通发明的技术主要集中在这三个红箫瑟，我们很自豪、也很幸运有幸参与基础网络持续的演进和发展。
关于网络安全这里面时间关系就不多说了大家可以看到关于网络空间完全到应用安全、信息安全等等。
因为今天我是做实践报告，我本人很少参加像这样的大型会议，原因是什么？我对自己很不满意，我总是不能非常好的把自己所思所想进行准确的表达，而时不时说话有比较着急容易得罪人。所以今天到这里为什么要说这话呢？今天到这里我可能会讲一些实践报告就围绕着实实在在讲不谈一些空的东西。
大家看到这一张图上面，我们今天看到高价值专利，有关知识产权运营，无一不是我们行业的热点。但是就我们这一些年的技术研发和技术的知识产权的经营而言，我们是这么来看问题的。就是说首先我们有技术的研发、第二我们有技术的工程。第三我们有专利的开发、第四我们有标准提案的开发，第五我们有产业化的服务。到最后才会实现这一些技术的产业得到了应用，用户市场因此受益而你通过知识产权许可得到了回报。
当然在这里面我给大家做一个分享，刚才这一张图是这一个片子上左侧是产业逻辑，而从商业逻辑我们看右边这一张图。大家试想一下比如说我们大概2006年、2007年开始陆续发放到现在有十念了，大家想过一件事情没有，但是我们的收入和投入回报一直是不成正笔，但是我们实在忍无可忍去维权，而这事情进行2015年，我们进行第一项专利是2002年，请大家思考一个问题，我信什么？我为什么这样做？因为我信知识产权保护，我信专利保护。我们才会十几年前安排，如果我不信知识产权保护，我为什么把我的技术贡献给标准让他们用，我为什么要把我的技术参考设计我最大程度推到产业里面去，我为什么要投入一个公司将近15%的人常年20多个人，长期的无偿跟产业各个方面厂商去做技术支持。我尽管只是卖少量的几台设备，但是我要养一二十人的团队，天天去搞技术支持那不是有病吗？
我想这里面说什么呢？当你信知识产权，你才会在那个过程当中进行那样的安排。如果你不信知识产权，那你发明了技术你变成了你自己的产品在你的范围内你卖你的产品赚你的钱。所以今天谈标准专利不瞒大家说。当我认为我们做技术的一个公司，有时候很纯真、很天真，就这些年一度走过来，我们一直觉得2006年一直到2010年、2012年整个知识产权还是很好的。但是这一些年被异化我曾经跟一个朋友说知识专利数量达到数百件，我感觉到有一些时候说法是怀璧有罪的感觉。为什么呢？马云说了西电捷通有ACEP，你是NPE，NPE是什么？就是流氓。两三年前ACEP就是流氓，但是在那时期大家注意到没有，每当有一个公司被一个专利诉讼起来的时候，那是被专利流氓起诉了，这一些系统性的安排，这一些报道背后的这只手在哪？是想干什么，因为我们国家刚刚进行知识产权保护。今天这种场合我就不点名，但是系统性、结构性、有组织的明明竞争公司在知识产权搅的一塌糊涂我们做知识产权人坚决反对的。
西电捷通下面我想介绍一下技术、专利几个方面。第一捷通认为包括我本人认为，平等、开放、科学、共生的技术观是我们捷通的技术哲学。像天赋人权一样世界上各个国家的人都有权利去研发他认为值得去研究的技术。同理美国发明了互联网、中国亚洲以及其他的国家你不仅仅是享受别人的成果，你也有责任和有义务去参与这一些技术的持续完善。捷通提出了一种非对等环境下的新三元对等安全架构，一个三角形一个双节棍，这双节棍的结构就是西电捷通安全架构，大家注意了它和右侧的东西是什么？就好比网络空间，我们叫虚拟A和B永远会A碰到B，但是你是谁我们不知道。我们相信TP，但是很多时间B看不到TP这是网络的结构，在此基础上我们研发了技术。
第二向我们大家报告我们的专利组合开发，从2001年开始第一件事情，到现在为止我们这一项专利组合还有专利还没获得授权将近十年了在欧洲。我至今还记得在2005年，我们最痛苦的时候，当我们帐上只有一百多万人民币的时候，我们要为世界域外专利申请代理机构先付预付款30万，现在大家觉得这都是小钱不是啥，但是大家想想那时候还是有点意思。
西电捷通高价值专利是我们一直追求的目标，同时我们坚持这样一个观点。高价值技术是高价值专利之源、之本，除此之外别无其他。当然你说给专利布局或者更多更精巧的设计，或者从事物的本质来说呢，我强烈的呼吁在我们的业界，我们每当谈到高价值专利运营强烈建议加上技术两个字，高价值专利技术运营，可能更能表达知识产权运营或者专利运营的实质。
正因为如此西电捷通超过40%的专利进入了中国以外的国家。我这里说的PCD我是说进入到国家。意味着花钱花很多的钱。这里面有一项WAPI跨越超过12.5年，其中我们在美国申请就历经8年多，当然最后经过我们各方的努力这专利期限调整给我们增加了2千多年补偿了我们5年8个月，当然对我们的商业影响是非常大的。补偿并不能解决问题。
美国、欧洲、日本韩国等12个国家获得了专利授权，在这里面我们一直关心我们自己的环境建设。根据WTOTVP的规则，各个国家技术壁垒方面有所规制，但是我们认为知识产权领域这一种隐性的壁垒在某一些国家、在某一些条件下、某一些公司的干预实际上是存在的。
好这是我们的提案开发WAPI，2003年获国家标准采纳并发布，我们是中国首个标准专利声明。当时国家没有任何的规定捷通就主动去做了。当时中国的标准环境是什么呢？说中国你为什么要做标准？你用我的标准就好了，请注意这是一个国家级副国级的领导人给你这国家来的信，说中国你不应该做标准。但今天不会有人说了，因为我们在努力、我们在前进。当然也有人说把技术民族化、称为技术民族主义，也有说中国标准的试金石，而我说它最大的作用唤醒了整个中国对标准的认识。这一点我和我的同事们一直很自豪，尽管我们为此外也许很受伤。
刚才说了光有专利是不行要有技术工程要有产业化服务就涉及到芯片、操作系统、产品和研究机构。在这过程当中涉及到这么多操作系统、这么多设备，捷通要做很多很多事情。我们仅仅在3个操作系统中十几年涉及到一百个版本，大家想想多少工程师，原来说一个研究员发明了专利写了协议等着收钱吧我说你这是在做梦，我们是成年人，我们更是专业人士，请不要说外行话。 因为在这产业的活动中你必须是全球视野的，你的服务必须和你面对的市场相匹配，这是芯片情况。
捷通要做很多个版本的IP盒，操作系统方面还有一些网络设备的技术支持服务。我们在技术工程产业化服务方面，现在大概是这么一个情况。下面我想大家报告经过千辛万苦开始有专利许可了。从2006年开始，至今西电捷通已经与全球近70家厂商达成了专利许可合同，美欧日韩企业超过30%以上，今天早上我在开一个会，他们说你们公司有几个发放专利许可，我说我们两个半加我。你们力量也不够，我说我们力量不够就善意一点，我们2014年提出善意1N策略说大白话就是一句话说明你的知识产权政策，一分钟把合同的主要要点告诉对方、一站式收费、一块钱一件、一个星期能不能达成合同。面对一个集团公司或者一个子公司对母公司，一个合同能不能解决它整个问题，一个合同能不能解决全球市场问题，我们就一直坚持这么做。在这里也向大家报告我们现在见到人就说，我说最近这一年半我终于去了法院，在我的人生当中我从来没去过法院。他们说你高兴吗？我说我不高兴，我第一次去的是最高院，说你这级别很高，我说我很无奈。打官司并不是让你有太多的乐趣，即便是今天我依然是这么看的。但是如果有人挑战你的底线、那你就干他绝不手软。
我给大家讲一个实例今天的（FRAND）是怎么回事，某日我们谈专利许可，好我们签RND，你能不能安排两个技术人员给我们讲讲技术，我说讲。讲完一次不行，我们还能够讲第二次能不能给一个技术文本，我说把标准文本寄给你，我说我们的谈判刚刚开始后面还有我们的产品部，我们的研发部们，我们的法律部门、我们的供应链管理部门、就说行政部门不用参加别的部门都挨个来谈。然后的故事让我总结就一句话，任何一个企业要讲商业伦理我们是在谋求利益最大化，利益最大化人可以谋求利益最大化，但不能无耻。我在谈得话很有情绪，今天网上也会播，这样也许你这是很粗了，但是我觉得想到什么说什么，善恶不在言语间更多是在行动中。那我想向低端看齐就要是下流。
这里给大家作一个分享，关于标准专利所有活动的投入占比，这是大家感兴趣的。我们的技术研发是研究员，可能是硕士、博士他们在通信领域很理解，他们的主要工作是讨论、会议、是写技术提案、写专利、写提案。工程师是把他的设计去实现、专利的开发工程是说把我们的创新技术去专利化、提案的开发工程师和技术人员联合完成提案的研发。再往后也请大家知道任何一个标准专利的活动绝不可能写一个专利就完事。大家算一算假如这一些年我们投入5个亿在这一些方面花多少钱。技术工程代码、刚才有人说了我给大家讲一个例子，比如说这一张桌子是我的一个设计，我画了一张设计图 这是我的专利，然后有一个李木匠，而且这设计图把桌子做出来了，这叫工程。当然也有可能出现这种情况，我是设计师，我是曹木匠我把它做出来了，但请注意了我有专利权。我会给也想生产这一张桌子的人告诉他，我可以给你一张样桌，这样浊可能只要10块钱，样桌是便于你回去自己做桌子。而且网络空间里面这一张桌子是代码、点右键是海量，复制的边界几乎为零请问这是权利用尽了吗？鬼话。
我自始自终坚持一个技术的公司，一个正经的公司，一个遵循商业伦理的公司，一个产品优秀的公司，它应该遵循最高的商业伦理和道德。但是今天别说你赢了官司还不高兴，今天我碰到屡屡围绕着标准专利的我们称之为道貌岸然、肮脏无比的行为我是非常的愤慨，这不是情绪话，因为每一个人都有自己的道德准则，我们做企业不仅仅是为了钱，我们是为了快乐。
讲完这东西你想一想，如果你是一个工程师你会开心吗？我们做17年我们公司有多位同事他们的孩子那个时候就是四五岁，今天有大学毕业有开始去读博士，请注意这就是17年围绕着这样一个标准。这是捷通专利的情况，我们觉得这很透明。捷通可能是中国企业中规模的企业，在国外进入人均专利最多的公司。
按理说我们应该很快乐，快乐吗？应该快乐。过去17年西电捷通发明的技术、在ISO、IEC有9项标准采纳了我们技术，在欧洲的有3项采用了技术，我们从来不遮掩，我们提的都是专利技术，我们是一个商业企业，我们热爱技术，我们希望我们的技术在全球范围最大应用，我们愿意去做这贡献，当然这个贡献我们希望得到回报。
经过这一些年发展我们国家得到很长足的进步，但是我们要看到，作为中国人、作为我们这一代人，我们要想我们的下一代再下一代他们能为这世界的美好提供什么好的技术。我想这是我们在座每一个人的想法。在这里面显然从标准角度来看，中国的贡献是比较小的。在整个全球2959项，在ISO、IEC标准专利申请中中国只占28项，西电捷通现在目前占9项，同时是在3个技术领域。
好，时间的关系，有人在催我，我希望再往后跟大家有交流，我会把这一部分占用五分钟。这个图是非常有趣的图，左边就是我讲的想桌子、想凳子、右边是张木匠、李木匠去做。我们看到今天的中国大量的专利、大量的垃圾专利。它将极大降低、削弱和污染中国的专利技术水平。但是我们大家都说它有专利啊，是的有专利。这一张图我想说明什么？从今天开始我们说我们希望到一点左侧的专利，多一些底下的专利。少一些这上面的专利。什么原因呢？我们更多是在工程领域右上角是我们的工程活动。而左侧的创造就是想法，思想是知识是技术。而右侧的工程更多是实施。我们说了今天一谈就是操作芯片，是这样吗？实际上在整个技术产业里面，大家看到更多就是海上的冰山是在海平面以上的部分是显著的那一部分。而真正的技术是在底下，是我们说基础技术、核心技术。当然关于高价值技术、高价值专利、核心技术可以这么说。王大妈蒸馒头蒸的好她说这是我的核心技术，对不对，对。李教授说我发明种子发明得好我有核心技术对不对？对。换句话说从商业一个个体企业的角度来说怎么样对你有利、有竞争力都是核心技术没有问题，但是我们放在整个产业的角度来看不能这么看。那它在哪里？它在这底下，在左侧在底下。
在这里面做了这么多年，到底有什么感受呢？一不确定性。在我们的实践过程当中，可以确定的是什么？确定是说我愿不愿意投入技术研发，我可以确定的是说我愿不愿意把我的技术转移出去，除此之外涉及到标准专利的技术活动，其他的都是不确定的。大家看到知识产权能不授权你说了算？不算。标准是否采纳你的专利，能不能发布算吗？不算。专利许可你想收钱就收了钱说算吗？不算。有人刚刚就告诉你当然不能算啊，咱们得慢慢谈，再实在不成我给你交一笔钱压在那咱们法院来判，法院是市场当中的秤，还是说市场当中帮你卖货帮你做生意的。什么人在意这儿？有钱人没事咱们慢慢耗着吧。再就是技术问题的政治化，无论是国内包括到双边，乃至多边，更重要的是在ICT领域滥用垄断支配现象非常突出，对上游的技术市场到产业链的上下游。
问题和建议，在座的各位都是知识产权从业者，我相信大家都有这样的一个感受，不同程度的我们都会碰到我们周围的朋友们说，你们好喊着知识产权保护保护，我们说投鼠忌器，当然党中央国务院都要保护，现实当中有投鼠忌器的。心理上是有问题，原因是什么？我今天想在这里向各位的专家、研究人员谈我的一个看法。我想说今天我们说中国企业能力不行的这话是不是你对企业的能力，你对企业能力严重低估了，他肯定说没有。为什么？因为他认为当我们满意的一个商品、最优秀的某一个产品我没看到中国企业做出来啊。因此我认为你的能力不行，那我今天想说就企业的活动而言，两种情况，一没能力做不了，二有能力我不做。请大家思考一下，没能力做不了，请问能力是什么？是技术是技能。从哪获得从实践当中获得，从知识当中来。今天我们获得知识不是问题。试想今天中国的企业我们每每看到一批非常优秀的企业，他们愿意干着低水平的重复为一个产品只有五六个毛利点它要承担巨大的用工、供应链、财务、市场、质量各种风险，运行十年、二十年还得运行着。试问有这样小强般生命力的企业它还有做不了，只是说能力没有公平的保护、没有知识产权的保护、没有对垄断者滥用的规制，让大家宁愿像小强一般活着，那个企业不愿意去做一些创新做的更好东西呢？
好，下一个问题就是科技强国的中流砥柱是谁？我想说科技强国的中流砥柱是什么？广大中小企业是创新的生力军，当然也需要大企业，大企业是做大工厂的。我们要参天大树更要郁郁葱葱。下一个就是滥用垄断优势下与当下中国知识产权保护，这里面我们谈到专利劫持也会看到专利的反向劫持，我们知道店大欺客更知道客大欺店，我们中国人老祖宗把这哲理说的非常清楚了。如果谁说拥有标准的专利，你就是可以滥用，你可以无恶不作，我怎么觉得我就跟悲催了似的我没有一点感受。回到商业的本质实利、实利是商业现实当中的交锋利益，与你有什么标准没有关系。这里面我们也呼吁加强反垄断监管，我们在这一方面积极努力，用我们做技术的努力和实践和信心干得漂漂亮亮。
未来我们仍会为效率焦虑、但，中国科技引领全球可期。谢谢大家。
主持人：非常感谢曹军先生。今天第一部分的最后一位演讲嘉宾是张建国先生。他是中科专利商标代理有限公司的专利运营总监。他今天为我们介绍的是华为中兴欧洲专利战判决及启发。
张建国：大家好，现在已经是半下午了，所以有点累了想办法把这讲演控制短一点。我为什么能跟大家谈欧洲的事，我在欧洲生活了三十多年，欧洲事情还是比较熟的。为了方便起见我用英文给大家介绍一下。
我今天要给各位介绍的整个专利界都是众人周知的，之前听到标准专利、许可等等的。我今天要介绍的会侧重一个重要的决定，这决定也是由未来司法指导性，它是一个案例性的判决。也就是所谓的华为中兴的之间的专利案。是欧洲法院也是整个欧盟最高级别的法院作出的判决。为什么这个案例这么重要呢？从之前的几位演讲嘉宾介绍当中，我们都已经听到，这标准的专利在许可当中是一个比较有限的专利做法。不管是违反了反垄断法与否在欧洲我们有欧盟相关的这一些条约限定。两个公司当中的司法诉讼程序我不细说，我想说在欧洲华为用了标准比较专利起诉了中兴，这一项专利在德国授权，在德国法院。他们当时进行司法解释的时候遇到了困难。因为在2009年的时候，有一个非常重要的司法的决定叫做（orangeBook）决定，这是成为中兴的标准，当时的这一项诉讼直接是上诉到了德国最高法院，最高法院作出判决。决定了并不是你有一个标准的专利，你就可以要求禁令或者申请禁令。
举证义务是在被控的侵权者方，也就是ACEP。辨方必须要以无条件的承诺，将许可进行谈判，否则的话不能要求法院颁布禁令，说到禁令是什么意思呢？也就是说法院会决定一方必须马上终止所有的侵权行为。同时如果要求产品的召回，所有市场当中已有的上架产品都是要被召回，因此禁令是在市场当中影响意义是非常重大深远。这也从而影响市场当中的竞争。（orangeBook）这举证方是要有申诉方承担。三年之后在德国也有其他的诉讼实例，因此欧洲委员会作出两项军决定，一个是针对中兴还有一个是针对摩托罗拉的五
判定权利人有举证的义务，如果涉及的标准必要专利你就必须得由辨方表述，我愿意进行谈判，而权利人要进行出价，这足以阻止法院颁布，因此德国法院进行在司法解释的时候遇到了困难，德国最高法院要求欧洲法院进行裁决。
后来发生什么事呢？ACEP的权利人要求颁布禁令，同时召回所有侵权的产品。所有违反第102条欧盟相关的条约规定作出了这样的判决，然后当时法院裁决的时候就是说我们要实现一种平衡，一方面我们要促进创新，同时要防止滥用。而只是要对知识产权进行有效保护。这就是当时法院所进行的主要考虑。
尤其是王先生提到了五项要求就是FRAND原则下的五项义务，一个你首先需要启动进程、权利人通知侵权方他们的行为通知侵权的方式。或者是专利使用的方式。从侵权人角度来讲必须要进行回应也要表述意愿、愿意、根据FRAND原则商讨许可的义务，你要以书面的形式、你要详细描述所有的使用费所有的条款，并且要进行专利价值的计算解释来支持你这出价。受控的侵权人必须要对此项邀约出价要非常迅速的进行回复，并且进行谈判。两个方法如果出价不可接受，侵权人必须很快的根据你的对这FRAND义务原则的理解进行书面的提出一份书面的反向出价。如果比如说反向的出价被权利人拒绝，侵权人就必须要提供相应的保障。比如说银行的一些保书等来补偿、赔偿过去对权利使用所造成的损失。比如说如果双方之间没有办法达成协议，权利和侵权人可能会有一个条款决定说要求第三方来进行协调，或者是调解来帮助解释FRAND原则的义务到底是什么。当然了这一些是在一个理想的条件情况下的这么一种情形顺序。
但从实践角度讲，权利人如果想要避免这个禁令的就要进行这详细的准备。一要进行警告，二要以书面的形式解释FRAND条款下的原则义务。刚才我们说第一个方法。
第二个方法比如说侵权人被通知之后仍然使用这标准专利，而且也没有及时的提出反向的出价，这样的话你可以要求法院颁布禁令，来停止侵权的行为。但是相应的必要条件也必须要满足才行。很重要的一点这只是应对滥用的问题。而只解决了产品召回禁令的问题，这是在市场当中可以直接产生影响，这是一个比较简化的情况。当然了也可以按照一般的条款和条件下进行诉讼。
两年之前这裁决判处之后在欧洲后来又有一些判令，有一些是比较有意思的。这案例是海尔的，Sisvel进行了申诉。从诺基亚购买的一些原先的专利组合，是作为一个非事实主体进行许可，Sisvel就诉海尔，因为Sisvel当时提出了不同的许可出价，初审的否决了海尔义务解释阻止法院颁布禁令。因为这一些海尔的态度、抗辨的过程当中不能够成功。所以他们的要求就被法院拒绝，然后海尔在赛尔多夫（音）进行上诉，你必须要启动所有的这一些条件，必须得FRAND原则为基础的。也就是说标准必要专利的权利人必须要提供一个可比较的这么一个许可合同才行。 因此上诉法院撤销了Sisvel提出禁令的要求。
还有一个案例在这上诉过程当中Sisvel没有能够提出或者是证明他们所提供给海尔的许可协议是基于FRAND原则的。而是根据以往的一些协议生成的。这儿的问题就是对获得了这一些标准比较专利时候，要特别注意这一点，要注意到这一些专利的用途，因为这可能会对你的出价当中的FRAND原则阐述造成影响。
当然还有几个问题值得我们考虑。欧洲法院对义务的要求是必须要有一个顺序的吗？看起来是。因为那权利人先做了什么、先通知了侵权人等等。这判决的过程当中并没有提及这是顺序问题。但是对赛尔多夫（音）法院认为这上诉问题很重要，其他法院的并没有考虑这一问题。他们并不考虑谁没有满足这一些要求，所以这问题仍然是在司法实践当中未决。
还有一个就是时间的问题，这善意或者是没有采用拖延的技巧这是什么意思？这也是可以有不同的解释。这判例当中似乎是可以进行一些参考，但是并没有一个界定。一个法院决定可能会说你必须得通知侵权人要很快的通知侵权的行为。这个时间到底怎么界定？到底多快是快？有一个法院判定是一个月。再有一个法院的决定是认为时间节点是要在权利人拒绝反出价的时候一个月之内提供给银行的保函。
还有一点很重要的就是欧洲法院的判决，是根据专利的持有人。有很多专利是标准必要专利，标准必要的专利拥有人没有参与到标注化当中这是为什么呢？这样的情况该怎么办呢？我个人觉得是应该的，但是最终还是要由法院来判决。
然后就是主导地位，有滥用是因为有主导地位。你是SEP持有人这是不是你滥用的理由呢？这取决于市场上的标准，还有其他的解决方案，并不是因为你是SEP的持有人，这取决是啥？如何来决定某一个提出的意向是符合FRAND的原则呢？
另外一个有趣的问是当两方毫无问题就一定的方面达成了共识。是可以有一定条件的，但是如果说这谈判比较艰苦，可能会形成另外的一种条件，这就是说现有的谈判，就是说侵权人对对方进行挑战，那专利持有人是不是能够要求的更多？还是说不能，这也是一个未决的问题。
这就是我宣布的演讲，谢谢各位。
主持人：谢谢张先生。现在我想请刚才所有的演讲人到台上来，我们一同来回答大家的问题。想问问题的可以提问演讲人进行回答。首先我想说对于没有看到完整演讲的，王先生是来自于苹果公司，他谈到FRAND的专利许可标准必要专利的许可问题以及跟标准制定组织相关的问题。从我的角度来看行业做法也就是对设备进行许可是违反FRAND的原则、而且估制的过程也比较复杂，是他的演讲当中提到的。Kirk Dailey 先生来自于马可尼集团，他谈到科技创新新的发展方向，设计了不同的行业。创新者在新的环境之下一个情况，而且还有数据平台的专利许可内容。接下来曹军演讲是谈到小型的企业收取专利许可费遇到的挑战，这种战略性的挑战是非常有意思的。这种情况其实不止在中国、在全世界也是比较常见他们经历了很多的艰难，在利用这专利系统方面遇到艰难的情况这也是我们需要创新的地方。最后是张建国先生谈到了欧洲的华为以及中兴的案例，在德国法院是如何解读的，他提出了很多问题，也许其他的人也会提出这样相通的问题，所以这就是一个大致的总结。
观众当中有人想提问吗？
提问：我的问题曹老师，刚才您说的慷慨激昂，我在想你们西电捷通专利，而且是进入了国家标准。我觉得这是很悲摧，不是你公司是对我们专利系统是一个巨大的悲摧，我们每一个人都有一个手机，这手机上我们为这WAPI技术付专利费，我想没有一个人使用过WAPI技术，有没有人使用过西电捷通技术？曹主任使用过，但是我们其他人有没有使用过西电捷通的WAPI技术？这里有五百多个人，曹总没有一个人使用过？
曹军：你代表谁？
提问：我代表的是一个消费者。
曹军：你很悲摧。
提问：如果我们大家没有用这技术，但是我们给了这钱这是为啥这不是我们整个标准系统的一个大悲催，你有没有向其他的国家专利权人，那些的标准而向他们的使用者收费呢？是没有的。所以你在这里慷慨激昂的人我很悲催我没收到钱，是一个系统的问题。但是你是一个最大的受益者，我们没有一个人用你技术但是我们每一个人为你付钱，你成功的地方就在于你把一个根本没有用的东西作为一个标准。
主持人：不好意思我想打断一下您的用这15分钟，我想请各位尽量缩短演讲的时间这不是个人演讲的机会。
提问：我刚才说的是我们没有使用到这一些技术，这价值就没有体现？
曹军：我在这里给大家做一个揭示，高老师你是中国籍还是美国籍。回答我。
提问：我只是作为一个消费者来回答这问题。
曹军：听我说完这事关诚信，中国人美国人都是尊重我们都是平等的。请告诉我。
提问：曹先生你怎么这样无耻呢？我是哪国人跟你有什么关系。
曹军：您是什么人我们清楚了好吗？你刚才的举证会作为证据，今天我们也不用再遮遮掩掩，既然现场有人说就说一下，您说的东西我可以慢慢回答你，第一我给大家说这样一个故事，我们和某一个公司签了合同，合同到期要续约这公司不续约谈了两年，无奈我们就起诉了它。一键侵权案引发的血案，很快我们被人类经济活动以来有一个最大的恐龙商业企业被告，反我的垄断。很快又有这样一个企业来告请求法院裁定费率，很快在很短的时间内这一家公司极其他的律师赚钱要讲道德，不是官司越打越好，很快这两家联手连续在美国你不相信中国司法，在美国利用不正当的手段侵犯我们的商业秘密两次。很快还有一次第三次违背保密合同再一次侵犯我们的商业秘密，可能涉及到刑事。够了吗？想到我的愤怒。有这样一个律所和公司居然无耻到什么地步呢？一要向法院告，你无权要求你不能要禁令，因为我仍在许可当中，紧跟着第二句话是什么？我没用你的专利啊。第三句话是什么？你的权利已经用尽，这样荒唐的逻辑出在这样一对狼狈身上。为什么呢？我们总得讲讲逻辑吧。什么意思？你以为讲技术、讲产业我不比你懂吗？好没关系我不跟你讨论那问题也不怕跟你讨论这问题，你说有没有人用，你说了算你知道你手机里面什么东西在什么地方用，是用户的选择你明白吗？你明白网络两端的互联互通吗？你既然无耻的。
提问：如果我没有证书就用不了。
曹军：打住你连一个基本常识都没有，那CMP是运营商发给你的是设备厂商发给你的吗？无知。高国真（音）您将为你一种不道德违法的种种行为你必须付出代价，我以我的人格向你保证，法律的、而且个人的好吗。我为你和你的苹果组织种种无耻的行为我感到非常愤慨，你们终将遭受的报应苹果已经开始烂了。
主持人：好的，我们专家好像少了一个人，这情况确实有点紧张。大家如果还有要提问的话就请提问请问题一定要简短。我想有一个问题，您在演讲当中提到的创新和未来，提到了许可的平台。有很多经济学家作出了这一方面的研究，那最有价值的专利往往是没有作出贡献，您是怎么看的？因为这专利是为所有的专利提供价值您对有一些专利没有参与到这价值的贡献当中怎么看的？
Kirk Dailey ：您说得对过去有很多的平台，我们在市场当中需要整个池当中一定比例的专利。在电信领域有爱立信、高通、中兴，他们都在做专利许可，所以他们都作出了贡献。我们需要鼓励人们参与到平台当中来。我觉得另一种方法是诉讼，往常他们也是有作用的，所以这对于各个公司来说也是一种动力。把它放到平台上收取合理的有价值的许可费。
主持人：还有一个问题是给王先生，在我的经历当中，也许Kirk Dailey 先生验证我的说法是不是对，在移动通信领域摩托罗拉也有联系。但是我们在谈产品组合的时候，对于终端用户也是要进行标准的符合。您刚才说相应的行为是违反FRAND准则您能进一步的解释一下吗？
Steve Wang：好的，这问题就是我说过关于FRAND基数的问题，实际上其实刚才提到了，我可以重复一下，就是说因为最高院判决也有提到，如果就一个专利来说收费的话，这专利如果只是一个零件所使用的专利，那么这个收费应该是基于最小收费单元而不是基于整个的机器。刚才也举了一个例子，我们换一个例子刚才是手机，如果是一个汽车的例子如果是一个发动机，我们是1.8T的发动机，用在一台汽车上，如果这汽车天窗升级了或者是轮胎升级或者是加了导航、加了DVD，这一些因此产生的整个价值提高，不应该在发动机的许可费上体现出来及大家都是消费者都是有同样的理解。如果说一个汽车因为刚才的原因整个价值提高了30%，这发动机的价值也要提高30%这显然不合理的，这个发动机还是那个发动机。我希望我回答了您刚才的问题。
主持人：就是您是不是觉得这样的行为是不符合FRAND，那我觉得Kirk Dailey 您能补充几句话。
Kirk Dailey：我觉得许可的方式有很多。对于最终的用户价格因素有很多。很多和最终用户的终端价值并没有太大关系，那总体的方向确实是朝向于最小的可销售的单元。
主持人：好，还有一个问题要问一下张先生。说到了华为诉中兴的裁决，有几个问题。您觉得这一项裁决是在建立一个权利所有人避风港吗？给他们设立了一种可以规避最终判决的这样一个条件。比如说他们在德国或者是欧洲的可以规避的这样一种避风港吗？
张建国：我的回应是肯定的。因为这是欧洲最高级别的法院，它们的判决是比较平衡，平衡了诸多竞争者之间的对标准专利的处理方法。尤其是为市场进行监管维系知识产权。我个人的看法也是这将会成为欧洲的司法标准。当然了具体法院在进行司法解释的时候会有一些差别。
主持人：我们还有时间回答一位来自观众的问题。在座的各位有没有问题想要请教嘉宾的。各位嘉宾有没有彼此的问题。没有的话我要感谢刚才四位嘉宾，而且每一次做这样的讲演、介绍其实要进行大量的准备非常感谢各位的精心准备和精彩的演讲。我们一起鼓掌致谢。现在我们进行15分钟的茶歇，然后再请各位回到今天下午部分的第二阶段讨论，谢谢。
（休息）
主持人：各位请就坐，我们将进行第二部分的讨论，有三位演讲嘉宾。第一位有请Jay P.Kesan先生。
Jay P.Kesan：女士们、先生们下午好，非常感谢专利年度大会邀请我参加今年的大会，非常荣幸。我的介绍可以说是之前四位嘉宾发言的一个承上启下的部分。我们将会探讨许可费计算机组，许可协议的谈判等等。我的介绍将从这一些问题更加经济的角度来分析。
最开始我想先说的是什么？在市场经济当中，我们希望能够看到有许多买家有许多卖家和完美的信息呈现，有这么一个公平竞争的理想环境，但是说到知识产权基本上它是一个权利的合法例外。而我们允许知识产权当中允许它的例外，那也就是它成为红圈当中大的实心圈。就是红圈里面的核心圈，但是你会超出这授权范围吗？还是通常被允准的引进，这种讨论会引发是否合法原则等等，它都是基于基本问题的。我们说到都是涉及多项标准。其实我们现在所面临诸多不同的标准。但是我们所涉及私有行业的标准，比如说事实标准是随着消费者被吸引到某一个单一的产品，也有可能政府所私加的标准。但是我们所指的知识产权领域它是一种私人企业的标准是一种自发的标准。
既可能他们决定他们会创造一种开放式的标准，也有可能是专利标准。好多时候我们都会提及到这标准的制定组织，所以我们当说到标准制定的词时候，它的关键还是你自愿加入这么一个组织，然后进行彼此之间的协调。你可以从这竞争的角度来想象一下，就一大堆的卖家集中在一起。他们要是聚集在一起，从几百年前我们知道，他们聚在一起没好事，为什么我们允许他们聚集在一起。因为他们基本上讨论可以讨论的内容和不可以讨论的内容和规矩。说到这一些标准制定组织他有很多的益处，一就是促进广泛的采用标准，同时互用性的这利益也依赖着这种广泛的采用。因为许多的都是共同的这一些协议等等。所以有许多从经济角度而言，企业们参加这种自愿的标准设定，他们可以通过一种共识的方法来决定处理可能会遇到一种问题的共同应对方式。这可能就会涉及到一定的认证，这种认证就会允许其他人可以利用这种技术，或者采用这种技术而获利。
通过这种定价的机制基本上我们刚才说到了，从统一标准当中可以获得效率。但是参与者非常广泛，当然可以是技术开发者、发明者，也可以是技术的使用者、实施者。他们希望能够跟进这行业当最新的变化。然后想要制造出符合最新标准的产品，因此在IP世界当中，比如说一个工程师加入这种标准化的相关会议时候，你会发现除了工程师之外，还有其他来自不同的领域人参加这样的会议。包括来自政府的代表、政府机构的代表。他们所有的这一些都是希望能够了解未来的这技术的情况。
标准制定的流程是什么呢？首先基本上技术的开发者会施加一个特定的工作项，都会标注一些新的特征。这一些新的特征将会应对这标准，而且其中会包括非常细节的实施职责，其中涉及到许多文件要提交，比如说无线的标准，因为这种技术和我们之前演讲嘉宾所演讲的内容非常相关，比如说这一些项介绍进来，这一些文件是解释这一些工作项的，将会要提出来然后进行讨论、评估。然后要进行投票的这么一个程序筛选。 在这整个的技术规定方面将会有一系列的相关流程进行束缚、形成标准，标准从而在制造产品当中体现出来。
当这标准技术开发出来了时候，也就从左边开始看，这时候风险是水平最高的。但是与此同时市场未来导向不确定性也最大，许多人认为现在只有一种4G的技术、只有GTLE。但是我们要是回想一下其实4G的技术有好几种，都是原先4G的标准技术。当时作为一个技术的开发者而言你不知道你这技术未来的市场导向会怎么样，你可能都得关注有不同的原因。LET是市场所选中的主流技术，开始开发标准产品。随着这过程的进行风险水平逐渐下降，有一个很重要的一点要考虑到就是在发明的时候，标准技术的开发过程当中风险水平最高。说到这儿尤其是在无线的通信标准领域，我们可以考虑一下一代技术到下一代技术当中所含有的技术突破和新创新量之多。一代当中每一代都有基本上15倍的这么样一个翻番。我们如果比较5G和4G技术，这表现的改善是非常显著的。还有虽然许多人参与了标准制定工作，但是技术的贡献者是比较少的。也就是说有少量的主体在为着技术的主要核心进步作出贡献。
在这一张幻灯片上可以看到，比如说3G技术的贡献比例，比如说你可以看到主要的前2%的实体，其实是负责作出了贡献的60%。而超过一半的公司没有作出实质性的贡献，所以这情况差距也是比较大的。如果我们看这贡献的参与程度而言。我们再说一下3G和4G的无线蜂窝标准比较，还是研发者和实施者这么一个比较，有许多的实施者其实并没有作出实际的专利贡献，因此这就是涉及到我们之前讨论的法律问题，在标准制定的时候，每一个组织都有一个特定的信息组的要求。不同的信息设置留下了开放区域可以进行实施比如说各自的战略行为。
这是一个多级的性别博弈的游戏参与玩家情况，我为什么说性别博弈呢？你考虑一下，一个男的一个女的，这两个人他们想要结婚，但是他们对这婚姻的最终结果期待不同，比如说两个人希望结婚之后一个要做格斗，一个人想跳芭蕾。如果他们不凑在一起没有办法标准，但是每一个人都想以他们的IP标准，想要自己的标准成为对方也要遵守的标准，都想要双方玩家协调行动，使自己的结果成为可能。就是为什么之前王先生和Kirk Dailey 提到信息披露性。一旦有信息不匹配的情况，出现的时候你就得有一个规定，要求强制性的信息披露。
但是这一些披露规则其实非常难以界定，比如说披露的义务什么时候出发、标准是怎样的有没有什么，是不是会有过度披露，有没有滥用？有许多的关系，但是这一些问题其实是获得了一定的解决。到现在当我们考虑特定的，在这IPI知识产权政策时候，也就是一个标准制定组织必须要满足的，首先禁止投资行为谋利。如果你披露了一定的专利，然后成为的标准，那你就必须得在这标准之上进行一些鉴定。所以这披露的问题其实已经被广受瞩目，也获得了一定的解决。
还有一个方面就是许可的规定，许可规定其中一个必要的特征就是，如果对一个核心专利进行了主要的贡献，那你就必须得满足FRAND原则。但是所有的标准又不太一样，所以这一点还要记住。技术的复杂程度在这一些规则标准制定组织当中是很关键的。这其中有不同的SSO之间的强有力的竞争。而且不同的标准之间也有竞争。SSO也就是各自制定组织要做的就是在这多利益相关方情况之中寻求一个平衡。大部分的SSO都是采用FRAND的原则，大家可以看到欧洲的电信标准也是这样。FRAND是既要保证人们要实施的这一些人，同时也要保证作出贡献的这一些人得到相应的补偿。
所以从很多方面来讲，FRAND的这种原则是附加于贡献者的。它只是一个承诺在合同谈判当中的一个承诺。当然了它的最终一个目标是以一个公平的方式让技术得以广泛的应用。但是我们也要了解FRAND的这义务。拿走了被许可人和许可人的一些选择，所以它对双方都是一种限制。从这角度来讲，因此欧洲的标准制定组织往往把FRAND作为一种职责来进行，这就是谈判当中要遵守的一种职责。
它的设计意图是要适用于所有的IEC，而且每一个案件都是情况不同，FRAND这原则也有相应不同的解读。并不是以一个非常明确什么可以什么不可以的规则。我们一会谈到FRAND纠纷方面的事情，FRAND承诺是要达到一个平衡，让许可方和被许可方都有合理的成果。但是也有一些高级别的分歧，也就是在FRAND原则方面，在美国出现的一些例子。
假设WIDGETSSO，他们都是CCEI成员，他们都贡献了一些专利。有一些是标准必要，有一些是标准选择专利。但是也有一些公司不是成员，那如果说SSO当中的一个成员有一些专利，是SEP，把这样的专利卖给非成员会发生什么样的情况呢？这一些非成员又把相应的技术、开发出来技术再传给一个成员会怎么样呢？这一些所有的环节都应该有FRAND的原则。但是从这组织当中传出的时候，是不是也有FRAND原则需要遵守呢？也就是涉及到FRAND义务的可转移性了。
另外一点就是这一些FRAND义务是不是适用于成员和非成员都是适用的？最关键的是什么呢？我们就要看一下争议最多的部分，到底是商业必要还是非商业必要的。许可人和被许可人在某种程度上遵守或者尊敬FRAND的义务。第一就是必要性，必要性比较直白了。也就是说达没达到这标准，但是实际上是要比这要复杂一点的。那根据标准制造的技术有一些部分是具有技术性必要，也就是核心必要。也有一些选择对功能来说这一些选择是可选的。但是如果你选择了这一个功能的话，就必须要选择这专利。所以说它既是可选的一个特性，但是同时又是必要性的一部分。大家如果看这一些专利，有很多专利是这样的。所以并不是这么简单一个专利是具有必要性还是不具有必要性的。
大家要记住这标准的可能是很久以前制定的。比如说5G的技术、现在的技术标准已经存在了一段时间了。在4G2010年投入使用之前这技术标准已经形成了很长时间。所以这就说到另外一个层面，这一些要素如果是成为必要的话，那就是说消费者决定必要。他们可能对标准技术并不重要，但是对商业本身是必要，就是说商业的必要性如此重要，对于很多产品来说是必须要符合。
换句话说来讲一个产品是不是必要性是一个争议的主要层面，在这话题上有一些宽泛的看法，也有一些狭隘的看法，但是在此就不赘述了。
单纯因为你这专有必要性并不是所有的专利都是有必要性。另外我们也谈到了FRAND的义务，在最近的一项决策当中，在英国也就是和华为一案，相关的机构仔细研究了专利一案发现没有任何一方提供了条款，提供了符合FRAND义务的条款。所以这要决定在这样的情况下构成FRAND必要性到底是什么？在依照每个不同的国家调研，确实发现这一方面存在争议的。
FRAND到底是不是一个全球范围内需要遵守的义务呢？实际上这两家公司需要在全球范围内达成一个和解或者是解决方法，这就是非常有意思的问题了。使用国内这样一个指令强制执行，在全球范围内行得通吗？提出这问题的话就很有意思了。从华为和中兴的案件当中刚才张先生已经提到了一些内容。其次需要对所有的专利许可进行备案，在某一些情况下这一些备案是能发挥作用的。另外的一个方面就是如何来决定FRAND的费率，这在Georgia Pacific因素当中也有所提及，所以这里是分歧产生一个重要的方面，这是在美国了。 我就不去给大家了解事实情况了。
即便是趋在FRAND义务的语境，许可人和被许可人，这双方仍然是有限，因为你还是有费率到底如何来确定等等这一些争议的内容。比如说被许可放0.005%，许可方是0.5%这差距是达到了100倍，所以FRAND一个困难之处就是即便遵守了这样的原则，仍然是有很大的分歧。接下来就是SSPPU，也就是最小可销售专利实施单位。我们之前听到有演讲者提到这话题，Cornell指控了一个专利公司说他们侵犯了我们专利产品，这是一层一层包裹起来了。那么HP通过销售CPU模板收取了很大的费用，所以你该如何来进行决策，因为可专利的功能是什么呢？是在处理器当中的这就是说你卖的CPU越多这个因素要不要考虑进去呢？最终法官判决Cornell公司他们CPU模板是没有进行销售的。然后陪审团酌情又进行相应的裁定。那么联邦巡回法院案对这一件事情是非常明确的，需要看的是这发明专利对于最终的产品它的价值增加有多少。最关键就是专利对这产品的价值增加值，在这案件当中也是这个情况。所以不管你是怎么觉得，确实有这样一个规则比较好，这样的陪审团可以进行计算，但是却没有囊括经济上的询问。只能从利用比例上来看被专利的技术和逐渐对于整个产品价值的提升。所以我们要审定一些有争议的问题，从这必要性以及FRAND的定义以及费用的计价的基准。现在的技术是越来越多、而且技术价格也是不断的下降也促成无线技术在全世界范围内市场的普及。非常感谢各位。
主持人：感谢Jay P.Kesan教授的演讲，接下来是孙豳先生是他是小米科技的法务官，他给我们讲一下合作创新知识产权战略助力科技企业发展。
孙豳：大家下午，我尽量在时间内完成。首先我想先介绍一下，确实是个人观点不代表公司的立场。小米我们一项被认为手机的公司这是我们CEO最近发布小米铁人三项战略，可能会帮助大家更好的了解小米公司。首先我们最主要的产品确实是手机，大家知道在市场上已经看见了我们很多其他的产品，我们在过去的两年里包括了好几条线，UI是在我们手机代一代出来之前就开始上线，我们去年开始发力做线下。另外一个是新零售后面会简单介绍到。
这是我刚才介绍的，中间是我们手机、电视、路由器和笔记本，那是真正的小米在销售。其他的在外围的是我们刚才提到投资的公司们制造的产品。其实小米是2010年建立到现在才过了7岁的生日，我们在国际上获得了46项大奖，今年一年有德国Reddot等等。今年上半年发布了一个手机是福布斯的评价是小米米6拿到手上的感受Iphone的感受这不止一部手机的评价以及我们很多的手机都是得到这样的评价，基本上拿到我们的产品来不用考虑价格绝对是性价比最好的，设计也是前沿。
我们在过去几年积累，通过我们硬件产品的销售，通过我们的米范在全球的联网激活的用户数达到了2亿这为我们互联网提供了很好的基础。刚才我们通过投资生态链公司琳琅满目的产品，可以用APP来控制，我们同APP分发量从2014年2月我们在这一点上发力，当时2014年25亿发力到2017年我们不到750亿的。所以小米IOT上边的布局应该可以是当之无愧的NO1。
我们为了做互联网服务还要看用户的活跃度，这是我们友商在做设备，活跃度的排名TOP10，前三名全是小米，前四名我们占四个，前十占了7个，我们不仅有很多互联网用户，我们有很多的互联网活跃用户。
在这基础上新零售小米是在第7。我们从去年下半年开始做新零售，这是去年半年的成绩，我们在一年之内开了179小米之家，未来三年会计划看开到1千家的小米之家。就在过去半年我们平均评销达到了27万人民币。在说我们业务跑的非常快，但是我们还是一个新公司，所以我们面临很多的挑战。从知识产权上来说，我们业务已经跑到了将近10个，在其中10个都达到了。我们的商标布局是要走到业务前面，所以我们的米标在181国家保护，小米在117个国家保护。
从技术和标准的角度来说，我们也在开始积极参与，标准的制定包括3GPP五、GTI和USB和IEEE，还有SSO。在标准产出的专利，以及非标准的专利，我们在做的研发产出布局方面，在过去的7年里，我们累计了1万8千件的专利申请，4千多件已经得到批准。其中中国大概是50%，海外大概是50% 比例。
你知道除了专利的从研发产出其实是有一个非常漫长的过程。我们除了自身研发以外，也投入了很多知识产权上面，包括从与各个大的公司合作，以及获得专利的购买和合作商，包括Intel、Noki等等。
这是知识产权的举措，所以我们想谈一谈面临知识产权的挑战，就是以手机的行业为例，表达的是说它的研究显示在一部价值400美元的手机所需要负担的专利许可的成本就可以达到120美金。因为手机是一个技术会有无限通讯标准、显示WIFI、音频频编解码、操作系统、应用处理器、传感器等等，这120美金许可费用，其实显示屏还有摄像器没有通讯，只是一般的技术专利还没有被算在内。所以我们其实专利许可费用相当高，而且堆叠也非常的严重。
刚才提到SSO过程中，我们其实也会发现很多的问题包括Blanket Declarations，法官在审理当中发现有92家是持有WIFISEP里面，有59家公司都存在Blankt Declarations。另外有10%的SEP是对应Over Declarations。还有一个非常重要的其实我们经常看到APE频繁利用转让获得的专利发起诉讼，把它的上万件的专利分小包卖给各个小的APE，也就是PIES，，左边这个线是连线白色的是买家。这一些APE用来发起哪一些诉讼我们可以看见，因为它的专利其实也引发了很多件的，其实包括华为、中兴都在其中。
这不是一个单立的现象，诺基亚也是做同样的事情，从2010年到2016年之间。基本上各大的公司也都是在做这一件事情。我们看见确实是有很多的挑战，但是我们也比较的高兴看见，我们的司法体系也在做一些反应，至少在好的方向在做一些转变。因为过去的数十年吧，确实非常Bands Group LLC情况下，尤其是在美国，大家都知道美国法院是APE很多的聚集地，是说重新改变美国专利规则，重新澄清专利管辖侵权地上，也就是公司的注册地，以及侵权行为发生地，并且被告有长期固定的场所来起诉侵权人，这样的话就会避免APE非常常见的情形。
当然我们也看见第二条还有一些争辩的空间，但是确实是在朝好的方向发展。另外一个很重要的案件就是Lexmarkv的案件，认定了专利人销售和专利权人授权的销售不管是美国境内和境外，都会耗尽专利权。之前美国很长一段时间都是不承认Lexmarkv的，因为实际上国际经常在一个国家制造卖到一个国家做一些加工再分散到全球各地去销售。美国当年是不承认，换句话说如果是在美国之外发生这产品即使本身以及它在在一个新的产品卖到美国的时候，在美国还是侵原来的卖者权利，所以这案子就会完全改变了那情形。所以国际贸易应该说美国专利的价值会被朝着正确的方向走。
而且我们也看见法律裁定的费率也有朝前的情形，就像华为和中兴的案例。还有华为也对专利。其他更主流只是特定的涉诉专利。我和张先生都提到这一点我们之前没有讨论过。我想在这儿强调的一个是说按照不同的SEP数量的差异对国家和市场进行了区分，你可以看我们的专利权人在通常是以理由不做任何的区分，在很多国家我们的销售根本他们就没有专利，或者说专利很少，你照样要配合何国它的很多地方一样的专利费用。在这案件里面法官简单的区分还有很多其他的区分还没有被考量。在这里面区分了主要的市场，二级、三级、四级。比如说以二级为例，在主要的市场就是美欧、强势的IP市场。以及保护费上完成的市场它的判率是0.064%，但是在其他的市场应该也是在0.016%。并且应该继续下调。这是我说面临的巨大挑战，因为过去数十年这样一个司法环境，但是我们非常看到一个环节在走。就是最后一个小结，新技术发展迅猛情况下，我们呼吁司法跟上革新的步伐，IP的司法就是要保护创新，但是我们以保护创新为名而阻碍新的创新，所以呼吁合理并且高效的来保护创新。
另外许可人和被许可人的调节上，我们也希望平等诚信来，而不要只是用一个手段，甚至在有一些不发达的国家利用SEP来威胁。就是希望是平衡和诚信达到合作共赢的情形。
还有就是我们自己在随着知识产权运营的不断发展我们也可以看见IP这本身也是在一个快速的情形下，我们也会要灵活的调整自己的策略来适应自己变化的产业格局，谢谢。
主持人：谢谢，我们最后一个郑泰强先生。欢迎郑先生。
郑泰强：谢谢，我很高兴今天这环节还有这么多人坚守在最后，我觉得此处应该有掌声吧。谢谢要主持人，今天我的主题是围绕着关于知识产权运营的主题，但是我突然发现前面我们的演讲嘉宾都跟我的思路不太一样，大家围绕着许可、包括通过各种手段如何来去达到最终许可的状况。我们今天想介绍的是关于一些对知识产权运营方面我们自己的思考。当然业界也有很多人已经在探讨这一方面的问题。
我今天谈的涉及到很多方面，关于问题方面就不在这儿多述，因为我今天的演讲分两个部分，一部分是谈一些上位概念，还请我们运营中心的林玉清（音）博士谈谈实施令的问题，我们要在30分钟搞定这一件事。
第一部分就不想展开谈，关于我们存在的诸多问题，不管是这个难还是那个难，这个痛点那个痛点，这部分就略去，我想运营过程中如果说没有这一些痛点，没有这一些问题，我们今天知识产权的运营应该说是在引领着高风向，可以说跟国际发达国家站在同一个起跑线，同一个起跑线上运营。但是事实上我们过去存在着诸多的痛点或者说各种各样的难点。
至于说带来的一些风险，遇到的一些问题我就略去了在这里就不再多说了。这还是有一点口号似的东西。我谈一个概念知识产权是是商标还是版权，我们怎么去运营？它运营的时候牵扯到哪一些问题，更重要的是我们运营就仅仅运营这一些权利吗？我们的理解、我们的感受应该是说以知识产权为核心的这样的权利。然后以企业公司作为运营的载体去运营它。这种运营一定牵扯到就是说我本身的企业需求。以及于说我们这种运营参与方里面的专业技能、知识以及你能为企业做哪一些事，到被许可方或者说在市场价值化的时候，或者相互交叉许可、或者许可的时候，这时候它所体会到市场上的价值我是物有所得，我是需要这样的考虑，可能这种运营才真正是一种知识产权和我们企业真正的发展路径过程中所需要的发展价值化的一种体现。
我想从知识产权的带领公司来看，就是说我们是做一个知识产权法律服务，无论从专利、商标还是版权，无论从申请端到确权到最后的维权这是我们的本意我们这么多年我们干这一些事情我们积淀了下来这是我们把能量释放出来，为什么会去介入知识产权的运营，在国际上有这样的专门部门在做知识产权交互许可也好，运营相关的事情。我们的体会是就是说在你做知识产权法律服务的时候，你构建了一整套的从申请端、从解说、技术交底、专利布局到你取得一个完整的专利申请，一个有价值、实用的专利，到整个专利群组的布局，到专利权的行使权利。
比方说我们维权的时候你的权利是否稳定，以及到最后我们进行权利的诉讼、维权，到后面我们站在更高的高度上不是仅仅去谈一个权利，而是去谈我们这权利的群组，一个专利群组它的布局和它的产品走向、市场走向的过程中，研发路径的过程中它是如何组成一个完整的保护群体。这是我们多年来所为企业服务所积淀出来的东西。
我就想当初我们带领了一个客户，那是好几年前打了一个完整的诉讼，当时挑出来拿出这专利我一想这专利我是捏了一把汗，这专利是我们好几年前写的，万一这专利真被无效掉我看你也该关门。恰恰我们这专利拿着这专利和国际上一流的企业去进行抗衡，专利权一中院到北京高院最后最高院这权利保不住，并且成功取得的诉讼，也就是说把世界知名的企业逼出了在某一个产品中国市场上的市场领域的份额。而我们的客户真正站在这市场领域占到了一席甚至更重要的一席地位，这叫专利的价值这叫专利的质量。
我们再谈谈这时候构建出来有相当一批人员是有强有力的专利分析、专利撰写取得优质专利的能力，这是我们这么多年积淀出来。很多的在座老牌代理机构也都积淀这样的权利。在维权过程当中我们也有很多的典型例子，当达到诉讼的时候，甚至前几年拿着一些专利跟着我们的企业去谈专利许可，甚至是庞大的专利许可，那你如何在国际战场上去达到一个有力的专利许可份额，或者说达到一个主动的从被动转为主动的战场一个位置。这依然是要体现出你的整个专利应对能力和应对的这种策略。
我们恰恰在这一种应对中在全球的诉讼中，全球的诉讼最终的目的是体现专利价值到许可，最后我们可以说只付出1%的金额连诉讼都不够，成功体现了我们专利布局产生的效率和价值。
我谈这一些东西不是在吹，不是想做广告，我们作为知识产权代理机构从知识产权的权利确定，到最终的维权，到我们现在如火如荼在进行的知识产权分析评议，今天贺局在他的PPT很多这一方面我们取得的成绩。就是说分析评议工作已经是专利运营工作的基础。我们已经奠定了这基础，也就是说当客户有申请申请、维权到最后的分析评议，我们如何去跟客户沟通，让客户体会到不是一个简单的专利申请不是简单一个海内外的布局。而是整个专利的梳理知识产权的梳理和布局。也就是围绕着企业的发展你的市场、你的产品、你的研发到你的竞争对手整体的诊断，以此来回归于我们如何做好我的某一个技术领域的专利海内外布局。
如何去做一个专利的诉讼和应对，如何做一个知识产权许可谈判和许可合同中牵扯的诸多法律问题、商业问题和技术问题。这就是我们想说的构建了这样的能力，我们不是简单的去做一个权利的取得，或者一个权利的维权。而是站在企业的经营角度紧密结合在一起去考虑知识产权的布局、运营和分析。
为此我想说的是我们具备了这样一个基础以后，我们考虑的就是说在跟企业服务过程中，要紧密的了解企业，在它现有阶段知识产权布局的深邃的需求，以此诊断出下一步知识产权发展的策略，当然这一种需求是双方沟通。通过分析评议，当然分析评议这就引发出了更重要的数据问题，如何去把数据做到最精准的，数据做到精准的定位。也就是说从技术角度上、从研发的路径发展方向上到市场、到它本身竞争对手的比对，在这技术链上，或者这产业链上它这技术或者是研发，目前处于什么状态，下一步往哪走。这一些都是要靠数据的积累和数据的整合，以这数据为基础来去做好精准的分析评议的项目，或者分析评议的报告。在这报告基础长我们然后给客户有更好的引用方式。我记得我们在一个客户里面，当年我们用一个分析报告挑灯夜战应该是在几年前，数据各方面还没具备那么强的实力真是人海战术，这报告做出来以后，我们上到我们客户的董事会层面，直接影响到董事会已经做出来的几十亿的项目，而且重新论证、重新做此决策。
当时给我们开了一句玩笑说，这价值的报告觉得给你给的钱太少，应该最起码多给你两倍，但我们觉得很自豪，这话的意思就是说当我们作出精准分析评议报告我们就有能力再一个技术上把相关的产业竞争者或者合作者能够聚合在一起，形成知识产权联盟。某一个技术领域的专利联盟我们成功已经在矿业大学的技术，这技术我们整合了技术拥有者、核心技术拥有者和上下游核心技术的参与者。共同加上技术的实施和转化的这一些企业，共同组成这一项技术的知识产权联盟某某技术的专利联盟专利池，在池内进行相互之间的技术许可或者低费用的转化许可，我们在局外进行谈判和各种手段去进行真正的专利价值的体现和转换。这就是一个一条一条的链条分布的一个知识产权运营的模式，为此我们构建起知识产权运营平台，同时我们也联合北美知名的知识产权运营方面的专家和公司一块跟我们合组，同时我们也构建强有力的主要几个目前我们已经具备基础的技术链和产业链数据库，以数据库为支撑我们构建了专项的知识产权运营基金，这运营基金也得到我们小米的支持。我在上海联合构建了米筹金服的平台，一方面米筹上下游的创新创业，另一方面我们专项基金是做知识产权基金，投资是在知识产权为核心竞争力的企业作为引导基金进行投资。
当然如果我们有精准的知识产权分析评议报告，加上我们引导基金的投入，我想作为A轮和B轮它的融资必然会得到强有力的背书，以此我们在未来还会组建在一些园区里面去构建知识产权产业小镇，产业小镇形成某一些技术链里面或者某一些技术链聚集效应，形成产业聚集，形成知识产权运营加上我们知识产权法律财块等等方面的中介服务为聚集带，以此来实现中国的知识产权运营的一些成效。刚才就是我想说的一些我们思考和想法，希望这一些东西没让大家打磕睡，接下来请林总讲讲实施令。
林总：谢谢郑总，非常感谢组委会的最后一分钟给我这样一个机会来讲一些关于知识产权运营如何落地的事情。同时我也很高兴在这会上碰到了很多老朋友在过去二十年间在知识产权工作领域，有很多老朋友今天能够过来捧场，包括光明特意跑回来非常感激。我希望今天在这最后几分钟能够给大家带来一个干货的感觉。或者我认为现在应该是干货时刻到来的时刻，同时我也非常感谢（marik）
刚才郑总讲了很多理论的事情，底下还有很多人频频点头，我也很高兴今天得到很多人背书，其实很多问我回到这舞台，重新做一个专利人，而不是过去5到8年间做美国公司、欧洲公司的中国区和亚太区IP总监。我应该说是一个很情怀的事情，但是很多时刻在你决定做决定的时候，你必须得有基础，这一些就是我的基础。我第一次跟郑总交换关于如何将知识产权落地的时候，国内其实有很多很多各方面的机构在做这一个事情，因为现在确实在业界存在着很多的问题，各方面都很专业，就是没法在一起建成一种有相互的联动机制的保护和运营的问题。很多时候自己也觉得想做大一件事情不是那么容易，尤其是很多投资界的朋友，前两天我跟于总在聊这事情，我说你国外那么晚给我打电话，为什么不在国内投资之前问问我如何来做知识产权保护的事情。所以说有环境的问题、有很多很多具体的问题，但是我个人认为如果说所有的这一些事情操盘在同一个人手里面，这事情就简单的。
所以说为了把我们的知识产权大的运营落地，隆天做了非常多实在的工作。我们建立了平台通过1994年到现在23年的发展积淀出来的团队，通过我们高水平的国际化智库引进北美先进的IP或者说专利的运营经验，同时构建我们自己的引导性、投资基金，最终建立一个权威的多纬度的专利数据库。这数据库更多是为了技术做引导，所以我觉得这一些事情都是可以落地。我们马上要落地我们的产业化园区，在我们的南方。所以说这一些事情我个人认为都是非常踏实的一种表现来做中国的专利运营。
因为时间有限，刚才朋友在聊你到底讲一些什么？就拿我的专利运营这事情来做一个例子讲一讲。因为专利运营现在还是知识产权运营里面，目前大家做的最多，最熟悉的热度最高的事情。隆天在专利运营有什么跟别人不一样的地方呢？结合着刚才我们讲的大的运营理念和我们落地这一些因素和支持性的工作。我希望大家在听到下面的演讲时候能够有一个更深入的了解。
隆天的知识产权运营应该说并不仅仅运营专利，我个人认为知识产权是运营的对象，知识产权应该是运营的内容。运营的对象一定是知识产权背后的东西。所以我拿专利作为一个例子，我想说专利是什么呢？是技术方案。那也就是说对于一个可实现、可复元的技术方案授予专利以后，你一定还是运营技术以及它的衍生平台和把它进行产业化的载体。这才是我们专利运营的实质内容。所以我们在构建闭环的工作方式时候，我们把它运营全程，我们实际上是分了前中后期。前期请先把你的技术搞好，中期来帮你做一些应对化的布局，后期我来帮你做运营。
这是我们做的一个图，因为我觉得只有这样才能讲清楚，我个人认为任何一项技术从研发到实现产业化、市场化一定要经过这一些路径。没有一个技术在研发的时候不是为了解决问题，没有一个技术在研发的时候不是想把它作为产品，在市场上销售。不管你是从设计角度还是从技术本身的精髓性角度。在这过程当中我们认为有几个问题你必须要解决，在目前这信息为王，尤其是在国外IP为王的事情，我个人非常荣幸参与过很多公司国内外知识产权的事件大的公司很多很多。有的产品装了船运到海关最后不得不停下来，有很多投资商投了很多钱之后不得不面对烂尾的问题，如何解决其实根上都是IP的事情。从技术来讲我认为首先要搞清楚你自己在做这技术你有什么样的实力和能力。同时你要搞清楚你做这研发凭什么？再有我希望大家能够看一看产业的风向，在这产业里面你的技术到底是一个什么样的情况。在最终达到目前之前你会遇到样的人，这一些人有没有能帮你的，有没有一棍子打死你的，你采取如何的方式跟他进行交往，最终你才有可能达到上位的彼岸，这是我们认为一个健康的技术路径。
所以在我们为了实现这一件事情的时候我刚才说的就是技术，我们的项目是按照这四步来走的。首先我要问清楚你要什么，你告诉我想要一项什么什么样的技术，我们研发什么样，在实验室目前阶段目前能做到什么样的成果。你告诉我你要什么，你这技术在往前走你想达到什么样的目的。其次我要非常的清楚告诉你的问题边界在哪里，你的技术边界在哪里，载波的问题、通讯的问题、协议的问题麻烦你告诉我。因为专利的数据分析是一个无穷无尽的事情10万块钱、100万块钱都可以做。我想知道这一份报告给谁看，我有一个很熟悉的朋友，这个朋友跟我讲过，大公司的技术都是买来，小公司的技术都是研发的。我其实只同意一部分，但是我相信在中国目前这阶段，有一些企业可能同时知识产权公司和战略性公司同样的问题，在这角度他们确实面临着技术分析、专利技术分析这样的问题。
所以我说我给谁看，我这报告是给IP总监看，还是给一个战略的决策人看，还是给公司的老板看。但其实我们最后的结论都是一样，东西只不过用不同的语言把它传递给不同层面人做出一个决策，这是我们非常欣慰的事情。最后交给我们的团队非常清晰的告诉他去做哪一些事情。
再有咱们说说这技术的市场导向问题，我们现在可以做到什么呢？我们现在可以做到非常清楚的告诉你在德国、韩国、欧洲五大局所在地，这一些国家在过去两年哪一些技术的专利成倍的申请。其实很清楚有一些人讲说我是要看技术分析，不是看专利分析，我也没说过我只做专利分析。我相信有价值的分析应该是专利数据分析加上行业分析，必须是跨界，这年代不跨界很多东西没法玩。所以我们团队很清楚告诉你在过去某年间什么样的技术被大批量申请专利，专利是目前最靠谱反应技术发展的一个指标。而且它还有法律属性在里面，所以它具有代表性可以使人非常清楚的看到，从现在的专利所反应的技术、发展前沿到未来两年的情况。因为一般专利会滞后，这时候其实你的技术往前一点发展了两到三年，但是作为一个技术人你能很清楚的看到后面是一个什么样的景象。
咱们再来看看风向，国家的情况你看清楚我们看看风向，为什么看风向，因为我个人认为如果说能看清在国内在某一个地区在全球范围之内，产业的情况、一定会对你的技术研的路径、对你技术研发点的选择有非常深入的帮助。其实我上面是有黄色、红色圈在不同的层面代表不同的数据。咱们再说说技术热点，我这一条线说的都是技术，都是基于专业数据的分析加行业分析。在过去二十年间有一些技术根本不存在，但是你会发现有很多的前沿的人员，有很多的前沿公司已经预见到了二十年后会发生什么。就像现在汽车的物联网、汽车的互联网技术是掌握在谁谁手里。但是你惊奇的发现他已经沉沦的汽车公司里面，但是这个汽车公司生产了第一辆公司，所以如果说我能帮你分析出来这一个领域的技术热度情况，恰恰你技术处在这热点你是多兴奋。
再来说说技术改进，我是一个闭环的循环，我们看清楚技术在每一个国家的发展情况，看清楚一个技术的发展风向，也看清了技术热点反过来该做什么呢？你一定会对你现在研发的技术产生一个修正的愿望，去把它修正的更加离这技术未来更近。能够让它在技术发展路径过程当中避开一些陷坑，我也可以帮你只要你告诉我你的技术点。我们利用团队目前在做的一些事情都验证，刚才郑总提的事情是确实，我们可以推翻董事会的投资确定，改变你上下游产业研发路径，投资方向。我不说最后你谢我我只是说非常荣幸参与到你的投资项目当中。
这一张表大家一定关心，我们叫创意主体列表，这是每一个项目做到最后给客户，有很多很牛的业界科学家我们在谈的时候，都谈到同样的问题，这创新主体一定是你关心，在你的路上会碰到谁，哪一些人会成为朋友，哪一些不可能成为朋友，哪一些在你的配套基础上做研发，哪一些做同样的事情这一张纸全有了。
再在说布局的策略我想说隆天不是简单的申请专利，我来一个专利申请一个或者两个，我们是一个企业策略化，从你的商业目的、从你的目前站为从你的思路和模式上给你分析。
第一我想说的目的是求真做任何事情都是一样，我想看看真相是什么。在专利这问题如果你的导向是市场行为，你的商业行为一定会指导你的专利布局，你的专利布局做好了以后你一定会做大量的专业挖掘来填补这专利布局，然后专利挖掘到一定程度以后可能会调整你的专利布局，基于上述的数据分析和行业分析这是一个闭环。
再说一个站位，我不相信任何公司都想专利运营，就像人吃不饱的时候你不可能考虑专利运营。公司也一样这就刚才我说很多的公司和战略级的公司，现在可能有同样的问题，但是解决方式完全不同。在最开始你一定想办法安全经营我很小，等到了2千万级你会发现你有一些钱你的技术你想更好的保护你会设立一些自我专利池的性质。到底怎么设立？你会在最低成本上去操作。等你又做到一定程度我们叫1到2个亿的时候可能你要考虑我要做一个IP运营，我在这上面通过数据的分析我有很多人、很多对手要进行交流怎么做？那隆天的分析还有另外两层，战略级。我相信小米现在就处在战略级，它要整合产业做自己的生态链。这个时候你整合谁？做什么？我相信也是基于一个非常缜密的数据分析。专利数据分析+产业分析同样可以做到，未来就不用说了，现在有很多行业里面有公司站在塔尖上山尖上看的非常清楚，我刚才举那个例子也是，福特早在30年前，没有考虑国汽车是互联网的体制，但是他申请很多的东西到现在也是专利。丰田不得已必须跟它交叉许可。
至于说思路这一块更清楚，如果您刚才我说的都有道理我相信经营的道理一定融合的研发、专利、生产市场策略的综合体。刚才我讲了专利数据分析，专利分析评议加上产业和的分析评议一定使你的经营战略更清晰，你看的更清楚。至于说模式就很多种了你要先考虑IP是不是IP属性的技术还是说一个商业秘密就没打算做这个我们方式也不是同的。
不同的公司基于不同的战略位置，不同的公司成长期间你会做不同的选择。你是单点组机还是全身盔甲，或者说有很多制药公司他们都已经做到长尾布局。很多人觉得我用博拉条款20年之后就可以用这技术，对不起早在山顶上就已经看的非常清楚，让你在40年之内想第一个专利还绕不开后面的壁垒。
我想讲的就是杜邦15年的时间开发了一个纤维，日本东立把这非常容易引到日本并且两年时间进帐9千万美元。所以我想专利运营是在企业经营决策层面，布局也是这样的，你可以采用不同的商业模式、并购合作联盟买卖，但是都基于对专利数据的分析。
最后我想说运营说白就是知识产权的过程。最重要的是合作对接，这是一个资源整合的年代，你整合谁你采用什么样的策略去做一些什么事情是运营的本我相信把这事情做好，你会在你的产业链里面在你的领域里面做到游刃有余而且发展的非常好。我们非常荣幸能够给你这一张图表让你看的很清楚。
估值是一个绕不开的问题，先了估值基本上基于技术、法律、经济，我们叫客观性估值。我们更倾向于两个纬度，市场纬度和战略纬度。如果你能很清晰的看到这一项技术它的配套技术去年、前年的交易金额以及在市场上一些战略性的卡位的地位，我个人认为有很多的估值的结果会出现。所以说我们基于这一种数据分析能产生这样的效果也是非常重要。
风险就不用讲了如果前面的事情就看的很清风险就可以预防最起码有一个非常好的策略心里会非常的从容，领头基金的问题，有人说隆天你在吹牛，既然做的这么好你为什么不自己做？谁说我们不自己做我们建立了相当规模的基金，我们自己挑项目、自己投、我们自己背书其实背书不是这笔钱是我们的分析结果，从现在的情况来看，非常非常被认可。
总结一下，我们把我们现在做的事情叫新的循环。如果说你觉得这循环里面专利的分析评议有价值，行业分析评议有价值，多维度的数据分析有价值，我相信我一定能成为你的科技伯乐，能够解决鸡同鸭讲的问题，大家都讲同一件事情不存在翻译的问题。我们这平台已经全部落地，所有的事情都在有序进行当中，我也希望能够把这平台进行推广，有更多的朋友参与其中，我们不是做社会公益但是我希望能够为中国专利运营的破局提供一些个建议性的方案。
最后具体解决的问题就包括通过我们全流程、全领域、全球化的服务，解决现在研发难、保护难、转化难、资源整合难的问题。真正做到数据基础、服务和金融的统一。 谢谢各位。
主持人：非常感谢两位的介绍。现在我想要请刚才的四位演讲嘉宾回到提上我们有15分钟的时间可以与观众进行问答，在各位演讲嘉宾商台的同时，我还是想要总结的一下我刚才所听到的这一些主要信息。
Jay P.Kesan说到不同的标准制定的标准和标准的必要专利和FRAND原则，他也涉及到不同阶段会产生的风险，而且一些关键性战略性的行为。有的时候不同的专利参与者考虑到不同的定位会出现一些差异，它也涉及到FRAND的原则和评估。孙女士介绍了小米现在的创新的结果，以及他们在国际上取得的成就、丰富的产品组合，他们的知识产权的保护，他也提及美国和一些其他的专利许可相关的著名案例。郑先生和林先生详细介绍了隆天所提供的服务，以及需要的信息和问题，特别建立自己的专利组合和制定自己的专利战略来实现专利的有效实施。
现在有哪位愿意提问的现在举手。
提问：我是一个律所的姓问想问Jay P.Kesan教授一个问题感谢您刚才的介绍提到非常有意思的议题说到既定的标准方方面面。这个专利权利所有人选择标准事实上是教消费者和市场的需求对特定的产品和技术施加一种标准，或者说规则。这种标准阻止制定过程没有广泛的参与。我问题是在这种情况下，将会规定权利所有人和被许可人的影响是什么，对现有正常的过程可以帮助权利所有人和被许可人？帮助他们达成许可的协议？
Jay P.Kesan：您说的既定标准的情形，通过一个标准制定组织所制定的标准所面临的情形是完全不同的。可能有一个人开发了技术，这种技术在市场当中广泛应用。所以这就不会涉及到预先承诺参与开发，而这种既定的承诺情况是一个SSO在标准制定的组织当中所发生的事。涉及在技术当中的互容性是一个很大问题在SSO当中有许多的公司要集合在一起共同制定。比如说技术当中像wiodns体系90%的个人电脑都装有某种版本的产品。那么并没有说是一个有许诺的公司预先进行了承诺，说要共同开发Wiodns不是这样，而是逐渐形成的局面我不知道我回答了您的问题没有。
提问：可以。
主持人：后面还有一位有问题。
提问：我不知道我可以同时问Jay P.Kesan和孙老师同样的问题。因为两位都提到FRAND的许可标准问题。我想问一下如果在FRAND许可过程当中，如果标准的专利权人违反的之前的协商义务，比如说他歧视或者是用了不合理的费用，在这种情况下如何维护专利权人，还有就是（lnse）许可，这种情况下不收许可或者使用专利和其他方式我想听一下两位嘉宾的建议？谢谢。
Jay P.Kesan：我觉得这是一个比较熟悉的全世界常常发生的一种情形，基本上你描述的情形就是有一个人比如说贡献了一些标准和专利，有人用了这技术何为FRAND的义务达成一致，这样的话许可的协议谈判过程就无限期的延长，基本上我们就会发现谈了好几年之后就上法庭了。而法庭被迫就要进行决策，而这FRAND的费率到底是多少，还要进行协商，基于每一个案件不同，我觉得我们可以学到确实看起来对于各方磋商的过程要备案，因为回过头来要进行备这是其中之一。第二法庭确实可能做成这种指令的释放，这种情况是可能的。对于那些不太愿意的被许可人来说是这样。
孙豳：从另外一个角度，实际上利用强势的地位的时候，这时候有什么样的方式可以来防守和保护他们自己。从几个角度来回答，其实一开始的时候你可能会在（padrk）就是直接会（gork）还有一些你们会谈。这个时候你们谈的时间比较久，然后当然是不会认同的，最后还是会走到知识产权。所以之前其实说因为强势的这一些要求，并没有太多的解决方案。但是我们其实看见慢慢确实在情形，确实有几个解决方案。就像中国的发改委或者是印度的CCI，以及很多其他国家的可以会去审核，也可以去举报的这一些行为。但是这种情形并不多见，还有一些就是说现在也慢慢的，因为不是这样的，它没有遵循这FRAND的审慎原则，所以它在越来越少能够拿到。但是我们也提到也愿意去做（OVOD）甚至（ GorK）甚至有一些案子里法官直接给了判决，就是说你不能再判决，所以我们可以说高兴的看见越来越多的这样一个防守在出现。
主持人：还有人吗？
提问：我问一下隆天的郑总您这规划的特别好。我想问的具体实施的路径是从某个行业切入还是说全面开发？还有一个如果要是找行业的对标的企业，在全球哪一家企业像您的这模式？
郑泰强：事实上这样，我们已经在一些技术链或者说产业链已经在实施这样的方式，因为我们以往从2003年就开始做分析评议的工作，也涉及到诸多的产业，当然这产业里面我们肯定会有选择的。特别是新兴产业、新兴的技术。比如说区块链技术等等，智能传感器等等。您说的对标公司在国际上实际上北美有比较多的这样的运营公司，用这样的方式在实施这样的运营模式。应该说这商业方法并不是我们创新的，实际上是已经有成功的运营模式的。
主持人：好的现在还有问最后一个问题的时间。
提问：我想问一下小米科技的孙老师，小米在这几年如此迅猛的形势下还会收购一些其他的成熟的专利包，就是我们在收购成熟的专利包最看中专利包的性质是什么？比如说它会给我们造成更多的障碍，或者说我们会前瞻性的收购一些专利包，就是说我们最看中专利包的性质是什么样的？
孙豳：就像说我们确实还是除了自己在做很多自主申请之外，也在引发买。因为我们知道一个专利的生命期从自己的研发到你专利到最后以及可以转化这时间是相当漫长的。而且会有很多的问题。我们其实应该这么说，我们的还是在做自己研发的过程，我们认为技术和专利是并存，但是在这情况下你怎么去做？你有时候攻击是最好的防守。你要打现行的时候那你也会涉及需要更早一些的规划。其实我们基本上可以看见，你看知识产权案可以看见，一般五年到十五年期限的专利是价值最高的专利，为什么？因为五年专利申请了之后到15年之后的专利是时间份额最高的。我们小米生下来才7年，我们不可能有那么早的专利，买专利其实就是一个很好的方式。某种情形是在往前推进我们的运营，所以其实会很大程度的推进我们的进步。
你刚才的问问题究竟是关注前瞻还是关注加强的？其实应该来说都有。我们还是主要是前瞻，前瞻你要判断未来的是什么样。因为即使你不管自己做什么，其实你都不可能囊括你所关注的所有领域。现在我们肯定也关注，因为我们在市场上竞争，我们需要有更多的前瞻东西。
提问：谢谢。
主持人：非常感谢各位，感谢各位一直坚持到了最后，今天这一天很长，今天的这一天会议信息很多，我们也进行很多的探讨，我想感谢各位专家，感谢你们在做演讲当中所投入的非常大量的工作，也感谢各位进行问答环节，请对专家表示感谢，谢谢。好的，今天下午的会议就结束了，感谢各位花时间参会，我相信外面有茶，好，谢谢。
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