【精彩发言】

主持人：版权对于电视台来说，版权引进方到底重不重要，无论是电视台，还是版权引进方，他们是怎么想的？是有几个好的主持人，有几个舞美在舞台布置方面更突出就可以了？还是像《中国好声音》这样引进很完美的电视节目模式才最重要？

　　黄星：很高兴来参加今天的讨论。今天我先给大家介绍一下版权引进的基本流程。

　　目前的引进流程基本是这样：首先，我们看到一个不错的文化产品。这个产品就是我们所指的商品。从原有者的角度来说，是文艺的创作，现在我们要从经济学的角度出发，确定它是个产品。产品就要有所有人，或者说所有者。一部电影或者一档电视栏目，我们要明确谁是这个版权的主体。这里面有一个要注意的地方，就是版权调查。电视节目可能相对好一点，电视剧或者电影会遇到这种情况，就是它有诸多的出品方或者关联方。如果我们不能明确谁是版权所有者，很容易陷入陷阱。

　　第二点是两个方面。一个是法律方面：关涉到法律层面的东西，情况很复杂。我们目前很容易遇到的问题是两国的相的关法律规定。另一个方面就是权益关涉地区及权利的范围。因为我们是引进，在合同中就要有权益的关涉地区、权利的范围。比如，我们是普通话的电视台，但因为全球有很多华人聚集区，必须关涉到中情况，这是非常重要的问题。再就是使用年限的问题，包括开发年限的问题。你把它买下来以后，在一两年内不进行开发，版权方有权利转卖给别人。

　　其次是相关临界权，它涉及到副产品。比如我们看到《中国好声音》V字型的手势，如果要以此来开发体恤衫，这就包括在整个项目包里。虽然我们是引进方，但从某个角度来讲，我们是买家，除了要买到权益以外，还应该买到相关的配套服务，比如，对人员的培训，对节目流程、标准、制作等各方面进行指导，甚至是监督这个节目。成熟的版权所有者会非常看重这一点。

　　再次是一个非常关键的问题，也是我们目前一直没有解决好的问题--价格。国内基本上都是进行谈判，一部电影、一部电视剧、一档电视节目，具体值多少钱，有不同的确定方式。前两天微博上有一个消息说，《中国好声音》通过两个月的时间就收回了成本。所以，产品的价值还要买方自己来评估。这就是基本的引进流程。

　　基本流程结束以后，我们要了解知识产权保护的目的。第一是保护原创。我想界定清楚一点：刚才我们所说的原创或者创意，很容易让大家想成是一个零碎的点或者是一个idea，这是我们没有认识清楚的；实际上知识产权保护的是原创，是原创的产品开发。一个节目或者一部电影，是一系列的，它包括市场定位、调研、策划、制定标准、确定节目的价值观，是非常系统的过程，投入了大量的人力和物力，是需要保护的。这就是我们说的要保护原创，保护产品的开发者。

　　第二是要理顺生产关系。大家这两天上微博可能也会了解到影视界在争论导演、编剧、投资人到底谁是作者。为什么会出现对这个问题的讨论？这跟节目开发是一个道理，它也需要流程化的操作，所以要理顺这个生产关系。除了原始的所有人以外，引进方也要理顺这个关系。

　　第三是要保护权益的受让人，也就是买家。比如节目同质化的问题，电影和电视剧也存在同质化的问题。因为有一个成功者花了很大精力做成一个节目以后，其他人从各方面抄近路。这个现象是我们这样一个“山寨”大国没有办法避免的。前一段时间也在讨论现在各大卫视为什么愿意花钱购买版权？就是他们意识到了这个行业的壁垒，要用法律的手段来解决这个问题--合法化的问题。从原创到转让再到使用，都需要法律的保障。

　　对于为什么会造成这个情况，也是由于目前节目的同质化现象太严重。不同的电视台或者是影视公司对市场的理解不太精准，细分不够。打个比方，刚才的转椅，其实它只是节目的一个环节，但从它的视觉到商标，从消费者的角度来讲就是一个体验通道，它是很严谨的，而有些台只是单独做一块，认为是拿到了节目的精髓，这是讨巧，对于电视台自己来说是不负责任的行为。这样的情况应该怎么解决？还是一句话，要回到产业本身，也就是回到消费者。消费者在细分市场越来越成熟的情况下，各大电视台，包括影视公司，应该找到自己需要的那一部分，而不是什么火就做什么。

主持人：像您刚才提到以《反不正当竞争法》保护也需要具备一定的要求，符合要求才可以，但符合要求不是容易的事情。有没有其他的，像整个过程中，拿《中国好声音》举例，之前的商标就是拿话筒的商标，是注册成商标保护了，包括英文名字也注册成商标了，如果抄袭这个就肯定侵犯商标。比如那个椅子，之前也是没有这种转动的模式，这个用什么保护，就可以把这一部分保护清楚了。这样的话，对版权方来说，他很明确地知道这个节目中的这个东西是我的，你如果设计这个就可以告你。如果只靠《反不正当竞争法》来说，对他们来说太不确定了。

　　黄星：我举一个实例。前段时间我们在做电影产业杂志。我们都忽略了一个问题就是出版，尤其是杂志，它有栏目的设置，有版块，还有基本的设计范式或者叫样式。我们遇到了一个问题，比如说《好莱坞画报》要告国内的一家杂志。第一名字没用它的，第二我们没有用文章。大家都说内容，我也没用，我也有我的相应的栏目主编或者是记者，或者是撰稿人，这些东西都是原创的，都没有任何问题。但是，有一点，整个的栏目设置，包括整个设计，可能都在模仿它。他们就要告我们。

　　这个事情最后没有走到司法的层面，有很多的原因。我们谈电视节目也是一样的，电视节目的很多版块。他们是很明确的，非常清楚的跟我们中方讲这就是我们的东西，你不能拿。最后的情况是展开一次谈判，讨论这个东西能不能用。第一我们没有用你的品牌，第二是没有用你的内容。即使要付费，我们应该怎么做。等到最后这个事情就无解。如果美方要告，我们作为国内的出版方，我要怎么跟他们打。

　　我们保护创作者，它的相关成本会提高。我们不但要开发，还要保护，一个是成本提高。第二是要绞尽脑汁保护。在目前制播分离的情况下，这会产生很多问题。刚才我们讲的最终目的是让消费者能够有更多的选择，这对投资人会有一定影响。是不是会产生影视投资的成本会提高，风险会加大这样的问题？我们的目的是一定要让消费者有更多的选择，这个是没有异议的，但我们为什么要谈保护？还是要回到投资者和生产者的角度。我觉得这个方案很好，但很贵。

主持人：有律师就问为什么现在呼吁声这么多，但真正诉之法律的特别少。是不是因为存在的风险太高，所以大家不愿意涉及到法律问题？

　　黄星：因为我们讨论节目的模式或者版式，像刚才王军律师提到的《爱情公寓》。从我们的角度来讲，电视节目、电视剧、电影都有类型，类型是不是被保护的？肯定不是。如果说这个类型是你开创的，这是不可能的事。我们讲到具体的类型是有很多叙事的模式，这个叙事模式受不受保护,也保护不了，这是基本创作规律的问题，我不能说把这个基本的规律变成独自垄断的东西。如果我们确实过度保护，包括我们太较真，我还是比较赞同整体和系统。如果我们专门为了一个点，这确实很不利，因为大家确实容易在这个问题上有惰性。我们现在讲单一类型的电影，从消费体验来讲，比如功夫片、动作片、武侠片，如果单独是一类的话，它已经没落了，现在就需要大家创新，有新的类型来嫁接，有功夫，有爱情，就是不同的娱乐体验，或者说整个呈现方式进行改变。这也是目前整个行业一直在探索的。如果基本的故事架构、人物关系和基本矛盾，只是换了一个名字或者情境，即使法律制裁不了，如果我们的本土化做不好，大家也没有新的体验。我们现在面临太多这样的问题，基本上就是大家套用相同的东西。这是现在存在的很严重的问题，我们没有具体的系统开发。

【观众提问】

律师X：我有两个问题。第一，有关于节目模式的问题，国内是有案例的，有关于《幸运52》在山东的案子，山东法院简单地把这个问题处理为节目模式应该受《著作权法》保护，有相关的表述。它的表述逻辑就是因为这个东西在美国做过版权登记，根据伯尔尼公约，应该受到保护。我觉得这个说理是有问题的。这个问题就是版权模式在美国的版权登记有什么效力，在诉讼中有什么作用？国外是不是有版权登记。

　　黄星：每个节目都有一个流程，编导们都知道几点几分录什么。如果我这个流程可以这样做，其实是很好的东西。因为整个流程可以很书面地展现出来，这还不是我的视听作品，只是前期的准备，这个准备有点像咱们说的菜谱。如果说你的流程都按我的计划走，是不是构成了在知识产权上的侵权。比如像美国的版权登记，我没看见他们的原件，不知道怎么样，如果再加上商标权登记，这个是有可能的，起码从我们从业的经验来讲是有这个东西存在的，不是我们只看到了结果，就像剧本一样。