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无为而治 民主协商
——专访上海协力律师事务所管理合伙人游闽键
ChinaIP 李雪

  

      在采访游闽键律师之前,他的很多关于知识产权的观点就已引起过记者的注意。他认为,“有两种人最尊重知识产权,第一种是在知识产权上吃过苦头的人,第二种是在知识产权上尝到甜头的人”。
  在此次采访中,针对行业内的焦点问题,记者也能感受到游闽键很多不同的、独道地见解。对于事务所行业的发展及亟需解决的问题,游律师给出了更多的精彩观点。

  ChinaIP:协力的业务很广泛,其中也包括专利代理和商标代理,业内对这两方面的法规、制度等评价不一,这两块业务现在处于怎样的状态?协力所涉及的业务中哪方面是较为偏重的?
  游闽键:商标代理太乱了,简直是谁都能做,自从资质放开后就乱了。商标代理的工作人员也是参差不齐,差距很大。我们现在商标代理人就三个,主要是做涉外的。商标代理的业务现在的价格比拼真的是不挣钱。我觉得只能靠自然淘汰来解决现在的情况。
  专利代理较商标代理要好很多,但我觉得专利代理大有步商标代理现状的这种趋势。政府对专利申请的扶持政策促使了很多垃圾专利和培养了一批制造垃圾专利的代理人,把这个行业的价格也拉下来了,现在上海的发明专利只要四千块,四千块写不出来什么好的专利,好的专利是需要时间琢磨的,现在都是“快枪手”,到维权的时候就会发现很多申请都是垃圾,但有些企业也不在乎,他们为的就是用专利得到一些扶持利益。
  我觉得政府不应该扶持,这是企业自己的事情,上海有过一件事情。一家公司雇10几个人帮企业申请专利,不要任何费用,他们把专利证书给企业,但政府的扶持费用都归他们所有了,最后被定了诈骗罪。企业的发明创造真的有生命力的话,不用政府出钱,完全可以市场化。政府的扶持应该给走到境外的发明专利,因为这个费用很高,也具有竞争力。另外发明专利实施了以后,是否可以给一些奖励。

  ChinaIP:协力在北京、江苏、日本设有分所,选择设立分所地区的条件是什么?
  游闽键:设立分所和业务划分有关系,但我们主要还是看合伙人比较熟悉的地域,我们日本的分所的负责人是定居在日本的,呆了有20多年了,很了解当地的情况。江苏的分所也是这样的情况。今年我们计划在天津滨海和南通设立分所,这两个城市的发展潜力都很大。

  ChinaIP:协力的业务中也包括知识产权诉讼,这些诉讼主要是哪方面的?哪类诉讼较多?比较偏重国内业务还是国外业务?
  游闽键:我们的知识产权律师业务要超过代理业务很多,国外的业务较多,现在国内业务的比例有所上升,这和国内企业的知识产权意识有关。

  ChinaIP:您认为事务所在内部管理方面主要的难点体现在哪几个方面?
  游闽键:事务所真是挺难管理的,我现在的管理方式是无为而治。我觉得只要大家有一个清楚的制度,分工很明确就可以了。律师的民主意识很强,所以我们通常采用“民主协商”。

  ChinaIP:在您看来,制约知识产权代理行业发展的最大瓶颈是什么? 您对目前行业自律方面的表现做何评价?
  游闽键:我们现在的环境是从未有过的好,但现在主要是行业自律很差。我觉得好的环境应该对从业人员职业素养要求更高,更应该注重业务的质量。

  ChinaIP:外所对国内的事务所有影响吗?
  游闽键:影响很大。前段时间有部门来调研,我明确表示,外所的管理体制现在是关键。要么把他们纳入中国的律师协会,由律协来管,要么放到工商局去管,现在是司法局管但不归律协管,但我们所有的年检之类的都是律协来做。

  现在外所无论大小多多少少都在超出他们的合法经营范围,我们不是怕他们,这是国家的一项权利,我们加入WTO以后,当时所做的承诺就是有限制的,任何一个国家法律服务市场都是有限制的,因为每个国家的司法都是独立的。
  国外的事务所发展有一百多年的经验了,而我们只是从改革开放至今,这好比让一个儿童和青壮年争夺一块蛋糕。2008年上海共有律师事务所832家,执业律师9600人,年创收45.8亿;同年登记在册外国律师事务所(包括港澳台)上海代表处131家,从业人员347人,年创收25亿。2009年上海共有律师事务所954家,执业律师10120人,年创收48.6亿;同年上海登记在册外国律师事务所136家,从业人员333人,年创收21亿。这些并不包括外国律师事务所转移支付到境外的收入,据业内知情人士透露,通过转移支付到境外的收入是留在境内的2倍。就留在国内这部分来看,人家的人均创收是我们的14倍。300多个人占据了上海法律服务市场的三分之一。
  由此可见外国律师在中国境内的执业已经实实在在的影响了中国本土律师的发展。这些数据只是冰山的一角,外国律师不仅在中国赚得盆满钵满,还开始介入中国的政府项目,甚至一些动迁项目,我们的经济安全和社会稳定将受到严重威胁。
  这个问题太严重了,现在还有很多以知识产权咨询公司的名义进入到中国,这对我们而言,不仅力量没有人家强大,而且待遇都不一样,我们现在律师要年检,要交钱,咨询公司没有。我们的税很高,他们的税收是核定征收的,我们还要交管理费给司法局、律协,他们连管理费都没有。我们有职业规范,他们也是没有的,我们不能做的事情他们都能做,这怎么竞争?包括政府采购的会议上,我也讲,政府很多涉外的谈判要请外国律师事务所,觉得外国的比中国的好,但要考虑国家安全的问题。在尽深灰责任时,比如法律援助、接待信访、化解社会矛盾都是国内律师义务参加的,这是我们的社会责任,但在政府采购的时候是否也应该优先考虑国内律师。

  上海协力律师事务所
      上海协力律师事务所成立于1998年,是一家综合性、合伙制律师事务所,总部设在浦东陆家嘴金融贸易区内,现在日本大阪、北京、苏州设有分所。
  该所目前拥有7名合伙人,55名执业律师,36名律师助理,5名商标代理人,7名专利代理人。在知识产权领域的法律服务包括专利、商标、著作权代理;知识产权侵权调查、诉讼代理;知识产权转让法律服务;企业知识产权保护管理等。

据悉,正在修订中的《专利法》四修,拟将恶意侵权专利赔偿额度从原有的最高三倍上限调整到最高五倍,五倍赔偿已经是目前世界上最高的赔偿额度,对此,你有什么看法?

没有考虑过
合理,打击侵权,确有必要
不合理,赔偿过高,国际上并无先例